 Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì
îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ôàìèëüíûå òåìû - https://forum.vgd.ru/?ct=1
Äíåâíèêè - https://forum.vgd.ru/389/
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì |
Ìîñêîâñêèé óåçä [Ìîñêîâñêàÿ ãóá.]
..▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 13:49 15 àïðåëÿ 2013 13:50 alex101163
Ñêîðåå âñåãî äà.
Íî Âû êàê-òî òàê áåññèñòåìíî ñïðàøèâàåòå, ÷òî íåïîíÿòíà öåëü. Òî Âàì ñóäüáà ïîñëå 1797 ã. íóæíà, òî ïèñöîâûå êíèãè èíòåðåñóþò. Êàê îäíî ñâÿçàíî ñ äðóãèì? Åñëè èñ÷åçëà ïîñëå 1797 ã., òàê èäèòå â ÖÈÀÌ è ñìîòðèòå ïîçäíèå ðåâèçèè ïî Òðîèöêîé âîò÷èíå, èñïîâåäêè ïî ãîäàì, ìîæåò ÷òî-òî è âñïëûâåò. Äåðåâíÿ áîëüøàÿ áûëà, ñ Ëóêàìè íå ñðîñëàñü, ýòî èç Íèñòðåìà ÿñíî, çíà÷èò ÷òî-òî åùå ïðîèçîøëî. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
| alex101163 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 15:59 ß ïðîñòî íå çíàþ ãäå èñêàòü.
Ïåðâûé ðàç çàíÿëñÿ ïîèñêîì è íå çíàþ â êàêóþ ñòîðîíó áåæàòü.
Âîò íàâåðíîå îòñþäà âñÿ áåññèñòåìíîñòü ïîèñêà.
Åñëè ìîæåòå íàïðàâüòå ìåíÿ íà âåðíûé ïóòü.
Ñ óâàæåíèåì Àëåêñàíäð. | | |
| alex101163 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 16:03 IrinaFM. Âû íàïèñàëè "...Èç Íèñòðåìà ÿñíî"
Èçâèíèòå çà âîïðîñ äèëåòàíòà,à ÷òî òàêîå Íèñòðåì.
Ñïàñèáî. | | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 18:41 alex101163Ïîíèìàåòå, ÿ íå êðàåâåä, ÿ áîëüøå ãåíåàëîãèåé çàíèìàþñü. È ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ Âàøó öåëü ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèè  äà è ñ òî÷êè çðåíèÿ êðàåâåäåíèÿ íå î÷åíü ïîíÿòåí èíòåðåñ ê äåðåâíå, èñ÷åçíóâøåé 200 ëåò íàçàä. Ïî÷åìó âàæíà öåëü - äîêóìåíòû-òî ðàçíûå åñòü. ß Âàì ïðî êðåñòüÿí áóäó ãîâîðèòü, à Âàñ, íàïðèìåð, òîëüêî çåìëÿ èíòåðåñóåò. Íó è ò.ä.  ïåðâîì ñâîåì ñîîáùåíèè Âû äëè ññûëêó íà êàðòó èç êíèãè Êóñîâà "Çåìëè Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè â 18 âåêå". Íîìåð âîò÷èíû, ê êîòîðîé îòíîñèòñÿ ä.Êîñòèíî - 240.  îïèñàíèè: "Òðîèöêîå, ñåëî Ñåòóíñêîãî ñòàíà ñ äåðåâíÿìè Ðóáëåâî, Ëóêè, Êîñòèíî, Ìÿêèíèíî è Ñòðîãèíî, âëàäåíèå Àêàäåìèè íàóê ïðåçèäåíòà ãðàôà Êèðèëëà Ãðèãîðüåâè÷à Ðàçóìîâñêîãî, ìåæåâàë 10 èþëÿ 1766 ã. Íàçèìîâ. Ïàøíÿ 632 ä 2173 ñ, ñåííîé ïîêîñ 756 ä 208 ñ, ëåñ ñòðîåâîé è äðîâÿíîé 713 ä 827 ñ, ñåëåíèå 20 ä 694 ñ, äîðîãè 4 ä 2145 ñ, ðå÷. 138 ä 1850 ñ, áå÷åâíèê 45 ä ..., öåðêîâü è êëàäáèùå 1624 ñ, âñåãî 2320 ä 1021 ñ, êðåñòüÿí â ñåëå 147 äóø, â Ðóáëåâî 38, Ëóêè 32, Ìÿêèíèíî 55, Ñòðîãèíî 94, Êîñòèíî 105". Ò.å. Êîñòèíî - áîëüøàÿ äåðåâíÿ, ñàìàÿ áîëüøàÿ â âîò÷èíå, íå ìåíüøå 20 äâîðîâ. Áåðåì "Óêàçàòåëü ñåëåíèé è æèòåëåé óåçäîâ Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè" ñîñòàâëåííûé Ê.Íèñòðåìîì, 1852 ã. (åãî ìîæíî ñêà÷àòü â èíåòå). Ñìîòðèì Ìîñêîâñêèé óåçä: Êîñòèíî ÿâíî íå òî. Ëóêè - 3 ñòàí, Íèê.Àëåêñàí.Áóòóðëèíà, 73 äóø ì.ï., 17 äâîðîâ Ìÿêèíèíî - 3 ñòàí, åãî æå, 94 ä.ì.ï., 23 äâ. Ðóáëåâî - 3 ñòàí, åãî æå, 86, 16 Ñòðîãèíî - 3 ñò.. åãî æå, 355 äóø, 75 äâ. Òðîèöêîå - 3 ñò, åãî æå, 200, 54. Ò.å. ÿñíî, ÷òî êðåñòüÿí çà ðå÷êó â Ëóêè íå ïåðåñåëèëè. À âîò â äðóãèå äåðåâíè - ìîæåò áûòü... Ò.ê. çà ðå÷êîé äåðåâåíü â Òðîèöêîé âîò÷èíå áîëüøå íå áûëî, òî òðóäíî ïîíÿòü, ÷òî ñëó÷èëîñü ñ ýòîé çåìëåé. Ìîæåò îíà è ïðàâäà ïåðåøëà âëàäåëüöàì Àðõàíãåëüñêîãî? Ñ êðåñòüÿíàìè èëè áåç? Ò.å. åñëè Âàñ ëþäè èíòåðåñóþò - ðåâèçèè è èñïîâåäêè ñìîòðåòü íàäî, åñëè çåìëÿ, òî êóï÷èå, íàñëåäñòâåííûå äåëà è ïð. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
| alex101163 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 19:08 Èðèíà ñïàñèáî Âàì ÷òî îòêëèêíóëèñü íà ìîþ ïðîñüáó î ïîìîùè.
Ìåíÿ áîëüøå âñåãî èíòåðåñóåò, ïî÷åìó ïðåêðàòèëà ñâîå ñóùåñòâîâàíèå ýòà äåðåâíÿ.
 ñåëàõ è äåðåâíÿõ, êîòîðûå âû ïåðå÷èñëèëè âûøå æèçíü ïðîäîëæàåòñÿ äî ñèõ ïîð, à íàøà ïðîïàëà.
Âîò è ìó÷àåò âîïðîñ-ïî÷åìó.
| | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10114 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 19:53 alex101163 íàïèñàë: [q]  ñåëàõ è äåðåâíÿõ, êîòîðûå âû ïåðå÷èñëèëè âûøå æèçíü ïðîäîëæàåòñÿ äî ñèõ ïîð, à íàøà ïðîïàëà.
Âîò è ìó÷àåò âîïðîñ-ïî÷åìó.
[/q]
ÿ áû åùå è ãåîëîãèþ è ãèäðîëîãèþ ýòèõ ìåñò ïðîñìîòðåëà, ìîæåò òàì êàêèå-íèáóäü êàðñòîâûå ïðîâàëû âäðóã ïðîÿâèëèñü èëè åùå ÷òî-íèáóäü - âîò è óøëè ëþäè, ýòî íàäî â Ìîñãåîòðåñò îáðàùàòüñÿ çà êàðòîé ìåñòíîñòè à ìîãëà è ýïèäåìèÿ âûêîñèòü | | |
| alex101163 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 20:09 Ñ ãåîëîãèåé è ãèäðîëîãèåé òàì âñå â ïîðÿäêå.
ß æèâó ðÿäîì è çíàþ ýòè ìåñòà.
| | |
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2013 22:40 alex101163×òî áû ñäåëàëà ÿ Äëÿ íà÷àëà ïîèñêàëà áû âðåìÿ èñ÷åçíîâåíèÿ äåðåâíè.  1776 ã. îíà òî÷íî áûëà.  1804 ã. Òðîèöêóþ âîò÷èíó ïîëó÷èëè Áóòóðëèíû (ãäå-òî â èíåòå âû÷èòàëà). Ñìîòðèì â ÖÈÀÌ ðåâèçñêóþ ñêàçêó 1811 ã. - åñòü òàì Êîñòèíî èëè óæå íåò. Åñëè íåò, òî ïîèñêàëà áû èñïîâåäêè 1770-õ ãã., ÷òîáû ïîíÿòü ïðèõîä. Ýòî äîëãî è íå âñåãäà ïðîäóêòèâíî, ò.ê. îíè â îïèñè íå ðàñïèñàíû, íî âäðóã ïîâåçëî áû Íó è ïî áîëåå ïîçäíèì ãîäàì ñðàâíèâàëà áû, êîãäà äåðåâíÿ èñ÷åçëà. Íó à ïîòîì - ëè÷íûé ôîíä Ðàçóìîâñêèõ [q] ÐÀÇÓÌÎÂÑÊÈÅ, ãð.:
Êèðèëë Ãðèãîðüåâè÷ (1728-1803), ãåí.-ôåëüäìàðøàë, ïðåçèäåíò Àêàäåìèè íàóê (1746-1765), ãåòìàí Óêðàèíû (1750-1764); åãî ñûí Àëåêñåé Êèðèëëîâè÷ (1748-1822), ìèíèñòð íàðîäíîãî ïðîñâåùåíèÿ (1810-1816).
ÐÃÂÈÀ, ô. 53, 1758 åä. õð., 1756-1835.[/q]
Îíè õîçÿåâà, ñ íèõ è ñïðîñ Íó à åñëè ó Áóòóðëèíûõ ïðîïàäàåò, òî ó íèõ è èñêàòü. Ïðàâäà, òóò ñ ëè÷íûìè ôîíäàìè õóæå: http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/bum_bjal.shtml --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21656 | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2013 19:20 IrinaFM íàïèñàë: [q] Îíè õîçÿåâà, ñ íèõ è ñïðîñ[/q]
Òðîèöêóþ âîò÷èíó ïîëó÷èë â íàñëåäñòâî ñûí Êèðèëëû Ðàçóìîâñêîãî - Àíäðåé. íà÷àëå 1800-õ, 1804 ã. èìåíèå áûëî çàëîæåíî."....âñåãäàøíÿÿ ñòðàñòü ê «ïðåêðàñíîìó ïîëó» òðåáîâàëà âñå áîëüøèõ ñðåäñòâ. È äåéñòâèòåëüíûé òàéíûé ñîâåòíèê, ñåíàòîð è êàâàëåð ãðàô À. Ê. Ðàçóìîâñêèé áåðåò 14 ìàðòà 1804 ã. ó Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî Îïåêóíñêîãî Ñîâåòà «çàåì â 60 òûñÿ÷ ðóáëåé ïîä çàëîã ðàçíîãî íåäâèæèìîãî ñâîåãî èìåíèÿ, â òîì ÷èñëå Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè è îêðóãè â ñåëå Òðîèöêîì 168, â äåðåâíå Îñòðîãèíîé 24, Ìÿêèíèíîé 60, Ëóêè 44, Ðóáëåâîé 52, ×åðåïêîâîé 130, èòîãî ìóæåñêà ïîëà 695 äóø». Íî âûêóïèòü çàëîã ãðàô íå ñìîã, è ñåëî Òðîèöêîå ñ äåðåâíÿìè ïðèøëîñü îòäàòü çà äîëãè. Åñòåñòâåííî, ÷òî äîëãàÿ æèçíü çà ãðàíèöåé è ÷àñòûå ðàçúåçäû íå ïîçâîëÿëè À. Ê. Ðàçóìîâñêîìó óäåëÿòü äîñòàòî÷íî âíèìàíèÿ óñàäüáå, è çà âðåìÿ âëàäåíèÿ áîëüøèõ ïåðåìåí â ñåëå íå ïðîèçîøëî. Íî, âîçìîæíî, èìåííî ïîñòîÿííîå îòñóòñòâèå õîçÿåâ îáëåã÷àëî ïîëîæåíèå êðåñòüÿí, êîòîðûå èìåëè áîëüøóþ ñâîáîäó áåç õîçÿéñêîãî ãëàçà. Ñ 1766 ïî 1800 ãîäû â ñåëå Òðîèöêîì-Ëûêîâå êîëè÷åñòâî äâîðîâ óâåëè÷èëîñü ñ 36 äî 62, à íàñåëåíèå, íåñìîòðÿ íà æåñòîêóþ ýïèäåìèþ 1771 ã., âîçðîñëî ñ 273 äî 339 ÷åëîâåê.  Ýêîíîìè÷åñêèõ ïðèìå÷àíèÿõ 1800 ãîäà ãîâîðèòñÿ î íèõ: «Êðåñòüÿíå ìíîãèå èìåþò òîðã â Ìîñêâå â Îõîòíîì ðÿäó è òîðãóþò ïåâ÷èìè ïòèöàìè. Äðóãèå ãîíÿëè ëåñ ïî Ìîñêâå-ðåêå. Ñîñòîÿíèÿ çíà÷èòåëüíîãî. Æåíùèíû ïëåòóò êðóæåâà ïðîñòûå, äðóãèå âÿæóò êîëïàêè, ÷óëêè». ×àñòü óñàäåáíîé ïàøåííîé è ñåíîêîñíîé çåìëè ïðèíàäëåæàëà öåðêâàì - Òðîèöêîé è Óñïåíñêîé. Ïî Ãåíåðàëüíîìó ìåæåâàíèþ çà íèìè «÷èñëèëîñü 34 äåñÿòèíû è 2394 ñàæåíè, à 19 íîÿáðÿ 1836ã. áûëà ïðèðåçàíà åùå îäíà äåñÿòèíà ñ ÷åòâåðòüþ â óðî÷èùå, íàçûâàåìîì Ïîäçàðåçû ». Íàõîäèëèñü ýòè çåìëè ñ 1799ã. « âî âëàäåíèè ó ïðèõîäñêèõ ëþäåé, êîòîðûå ñâÿùåííîñëóæèòåëÿì ïëàòÿò çà âëàäåíèå ïî 400 ðóáëåé åæåãîäíî»......... ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| alex101163 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2013 10:12 Äîáðûé äåíü.
Âû íàïèñàëè, ÷òî " íà÷àëå 1800 1804 ã èìåíèå áûëî çàëîæåíî".
À â êíèãå Å.Í Ìà÷óëüñêîãî ñêàçàíî" Íà ïðîòÿæåíèè áîëüøåé ÷àñòè ñâîåé èñòîðèè äåðåâíÿ Çàõàðêîâî íà Ìîñêâå-ðåêå áûëà ñâÿçàíà ñ ñóäüáàìè ñîñåäíåãî Àðõàíãåëüñêîãî. Ïåðâûå ñâåäåíèÿ î íåé äîøëè äî íàñ â ñîñòàâå ïèñöîâîé êíèãè 1584 ã., êîãäà ïîëîâèíà äåðåâíè ÷èñëèëàñü â âîò÷èíå êîíþõà Óïîëîöêîãî, à äðóãàÿ ïðè-íàäëåæàëà öàðñêîìó ïîâàðó Ïóëîâó è åãî ïëåìÿííèêó Êîñòêèíó êîòîðûé, ê íà÷àëó XVII âåêà îñíîâàë äåðåâíþ Êîñòêèíî íà áåðåãó çàëèâà Êðóæîê.  Ñìóòíîå âðåìÿ 1604-1613 ãã. ïðåæíèì õîçÿåâàì íå óäàëîñü ñîõðàíèòü ñâîè èìåíèÿ, è îíè ïåðåøëè â äðóãèå ðóêè.
Âëàäåëüöåì äåðåâíÿ Çàõàðêîâî ñòàë öàðñêèé äüÿê Èâàí Ñåìåíîâè÷ Ñûäàâíîâ-Çèíîâüåâ. Çäåñü çà íèì çàïèñàí äâîð âîò÷èííèêîâ, â êîòîðîì æèâóò äåëîâûå ëþäè. Ñîñåäíÿÿ äåðåâíÿ Êîñòêèíî ïîçæå ïåðåøëà â äâîðöîâîå âåäîìñòâî, à çàòåì ïðèíàäëåæàëà Íàðöøêèíûì è Ðàçóìîâñêèì è ïðåêðàòèëà ñóùåñòâîâàíèå âî âòîðîé ïîëîâèíå XVIII â.
Ò.å. âî âòîðîé ïîëîâèíå 18â åå óæå íå áûëî.
| | |
|
