Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Фамильные темы - https://forum.vgd.ru/?ct=1 Дневники - https://forum.vgd.ru/389/
Географический раздел по Московской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы при открытии новых тем |
Московский уезд [Московская губ.]
..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
alex101163 Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2013 12:20 Подскажите пожалуйста, я могу найти информацию об этой деревне в писцовых книгах?
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
15 апреля 2013 13:49 15 апреля 2013 13:50 alex101163 Скорее всего да. Но Вы как-то так бессистемно спрашиваете, что непонятна цель. То Вам судьба после 1797 г. нужна, то писцовые книги интересуют. Как одно связано с другим? Если исчезла после 1797 г., так идите в ЦИАМ и смотрите поздние ревизии по Троицкой вотчине, исповедки по годам, может что-то и всплывет. Деревня большая была, с Луками не срослась, это из Нистрема ясно, значит что-то еще произошло. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alex101163 Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2013 15:59 Я просто не знаю где искать. Первый раз занялся поиском и не знаю в какую сторону бежать. Вот наверное отсюда вся бессистемность поиска. Если можете направьте меня на верный путь. С уважением Александр. | | |
alex101163 Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2013 16:03 IrinaFM. Вы написали "...Из Нистрема ясно" Извините за вопрос дилетанта,а что такое Нистрем. Спасибо. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
15 апреля 2013 18:41 alex101163Понимаете, я не краевед, я больше генеалогией занимаюсь. И я не очень понимаю Вашу цель с точки зрения генеалогии  да и с точки зрения краеведения не очень понятен интерес к деревне, исчезнувшей 200 лет назад. Почему важна цель - документы-то разные есть. Я Вам про крестьян буду говорить, а Вас, например, только земля интересует. Ну и т.д. В первом своем сообщении Вы дли ссылку на карту из книги Кусова "Земли Московской губернии в 18 веке". Номер вотчины, к которой относится д.Костино - 240. В описании: "Троицкое, село Сетунского стана с деревнями Рублево, Луки, Костино, Мякинино и Строгино, владение Академии наук президента графа Кирилла Григорьевича Разумовского, межевал 10 июля 1766 г. Назимов. Пашня 632 д 2173 с, сенной покос 756 д 208 с, лес строевой и дровяной 713 д 827 с, селение 20 д 694 с, дороги 4 д 2145 с, реч. 138 д 1850 с, бечевник 45 д ..., церковь и кладбище 1624 с, всего 2320 д 1021 с, крестьян в селе 147 душ, в Рублево 38, Луки 32, Мякинино 55, Строгино 94, Костино 105". Т.е. Костино - большая деревня, самая большая в вотчине, не меньше 20 дворов. Берем "Указатель селений и жителей уездов Московской губернии" составленный К.Нистремом, 1852 г. (его можно скачать в инете). Смотрим Московский уезд: Костино явно не то. Луки - 3 стан, Ник.Алексан.Бутурлина, 73 душ м.п., 17 дворов Мякинино - 3 стан, его же, 94 д.м.п., 23 дв. Рублево - 3 стан, его же, 86, 16 Строгино - 3 ст.. его же, 355 душ, 75 дв. Троицкое - 3 ст, его же, 200, 54. Т.е. ясно, что крестьян за речку в Луки не переселили. А вот в другие деревни - может быть... Т.к. за речкой деревень в Троицкой вотчине больше не было, то трудно понять, что случилось с этой землей. Может она и правда перешла владельцам Архангельского? С крестьянами или без? Т.е. если Вас люди интересуют - ревизии и исповедки смотреть надо, если земля, то купчие, наследственные дела и пр. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alex101163 Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2013 19:08 Ирина спасибо Вам что откликнулись на мою просьбу о помощи. Меня больше всего интересует, почему прекратила свое существование эта деревня. В селах и деревнях, которые вы перечислили выше жизнь продолжается до сих пор, а наша пропала. Вот и мучает вопрос-почему.
| | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9872 | Наверх ##
15 апреля 2013 19:53 alex101163 написал: [q] В селах и деревнях, которые вы перечислили выше жизнь продолжается до сих пор, а наша пропала. Вот и мучает вопрос-почему.
[/q]
я бы еще и геологию и гидрологию этих мест просмотрела, может там какие-нибудь карстовые провалы вдруг проявились или еще что-нибудь - вот и ушли люди, это надо в Мосгеотрест обращаться за картой местности а могла и эпидемия выкосить | | |
alex101163 Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2013 20:09 С геологией и гидрологией там все в порядке. Я живу рядом и знаю эти места. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
15 апреля 2013 22:40 alex101163Что бы сделала я  Для начала поискала бы время исчезновения деревни. В 1776 г. она точно была. В 1804 г. Троицкую вотчину получили Бутурлины (где-то в инете вычитала). Смотрим в ЦИАМ ревизскую сказку 1811 г. - есть там Костино или уже нет. Если нет, то поискала бы исповедки 1770-х гг., чтобы понять приход. Это долго и не всегда продуктивно, т.к. они в описи не расписаны, но вдруг повезло бы  Ну и по более поздним годам сравнивала бы, когда деревня исчезла. Ну а потом - личный фонд Разумовских [q] РАЗУМОВСКИЕ, гр.: Кирилл Григорьевич (1728-1803), ген.-фельдмаршал, президент Академии наук (1746-1765), гетман Украины (1750-1764); его сын Алексей Кириллович (1748-1822), министр народного просвещения (1810-1816). РГВИА, ф. 53, 1758 ед. хр., 1756-1835.[/q] Они хозяева, с них и спрос  Ну а если у Бутурлиных пропадает, то у них и искать. Правда, тут с личными фондами хуже: http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/bum_bjal.shtml --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20489 | Наверх ##
16 апреля 2013 19:20 IrinaFM написал: [q] Они хозяева, с них и спрос[/q]
Троицкую вотчину получил в наследство сын Кириллы Разумовского - Андрей.В начале 1800-х, 1804 г. имение было заложено."....всегдашняя страсть к «прекрасному полу» требовала все больших средств. И действительный тайный советник, сенатор и кавалер граф А. К. Разумовский берет 14 марта 1804 г. у Санкт-Петербургского Опекунского Совета «заем в 60 тысяч рублей под залог разного недвижимого своего имения, в том числе Московской губернии и округи в селе Троицком 168, в деревне Острогиной 24, Мякининой 60, Луки 44, Рублевой 52, Черепковой 130, итого мужеска пола 695 душ». Но выкупить залог граф не смог, и село Троицкое с деревнями пришлось отдать за долги. Естественно, что долгая жизнь за границей и частые разъезды не позволяли А. К. Разумовскому уделять достаточно внимания усадьбе, и за время владения больших перемен в селе не произошло. Но, возможно, именно постоянное отсутствие хозяев облегчало положение крестьян, которые имели большую свободу без хозяйского глаза. С 1766 по 1800 годы в селе Троицком-Лыкове количество дворов увеличилось с 36 до 62, а население, несмотря на жестокую эпидемию 1771 г., возросло с 273 до 339 человек. В Экономических примечаниях 1800 года говорится о них: «Крестьяне многие имеют торг в Москве в Охотном ряду и торгуют певчими птицами. Другие гоняли лес по Москве-реке. Состояния значительного. Женщины плетут кружева простые, другие вяжут колпаки, чулки». Часть усадебной пашенной и сенокосной земли принадлежала церквам - Троицкой и Успенской. По Генеральному межеванию за ними «числилось 34 десятины и 2394 сажени, а 19 ноября 1836г. была прирезана еще одна десятина с четвертью в урочище, называемом Подзарезы ». Находились эти земли с 1799г. « во владении у приходских людей, которые священнослужителям платят за владение по 400 рублей ежегодно»......... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|