Можайский уезд [Московская губ.]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые форумчане!
Ищу родственников со стороны мамы по фамилии Князевы, родом из деревни Пятково Можайского уезда. Ей была известна следующая информация со слов ее матери Прасковьи Ивановны и маминой тети Любови Ивановны Князевых: их родители Иван Иванович Князев и его жена Наталья Петровна родили детей с 1896 по 1912 г. (мы знали о семерых). Еще о 2-х я узнала совсем недавно (в семье о них почему-то не говорили), посмотрев и почитав эту ветку. Одна участница форума сделала таблицу Excel с именами и фамилиями жителях нескольких деревень Борисовской вол., включая Пятково - огромная ей благодарность, как и другим участникам за их труд!- в которой я нашла еще 2-х детей Князевых, а также дату смерти моей прабабушки Н.П.Князевой (1916 г.).
Линию И.И.Князева мне удалось более-менее проследить по той же таблице, уточнив с помощью активного поиска по ЦГА-электр. каталогу, доступному сейчас через Яндекс-архив. Нашла метрику о 1-м его браке с Марфой Васильевной 1879 г.
Мой вопрос связан с Н.П. Князевой. В метрике о браках (шифр ЦГА 203-780-2729-446) указано, что она - крестьянская вдова из дер. Кукариной, второй брак, ей 23 года. Фамилии по 1-му браку нет, как и информации о ее родной деревне. Я долго и безуспешно путем ключевых слов пыталась в каталоге искать, ориентируясь на 1870 г., как возможный год ее рождения, и плюс-минус год. Также смотрела выложенные метрики о браках за 1885-1893 г., не нашла брака Н.П. с представителем из дер.Кукариной. Впрочем, не буду утомлять долгим рассказом о своих поисках-копаниях (сижу 2-й месяц). Если бы кто смог помочь прояснить или направить в нужное русло, была бы признательна, вдруг имеются зацепки.
Еще маме рассказывали, что в семье ее деда Ивана Ивановича было чуть ли не 18 детей (от 2-х браков) и что вроде бы Князевы были в родстве с Шуруповыми, Скуевыми, Носыревыми. Информацию об этих фамилиях на форуме я видела (и сохранила себе), но мне трудно судить кто есть кто и кому приходится в отношении Князевых, за искл. старшей дочери Анны Ивановны Князевой (1898 г.р.): она вышла замуж и взяла фамилию Носырева. В ЦГА я нашла, что Н.П. Князева была восприемницей ребенку Елены Ивановны Шуруповой, а та, в свою очередь, была тоже восприемницей дочери Н.П.
Заранее благодарю за возможную помощь.

Academia написал:

[q]
В метрике о браках (шифр ЦГА 203-780-2729-446) указано, что она - крестьянская вдова из дер. Кукариной, второй брак, ей 23 года.
[/q]

Шифр дела указываете, а дату события нет!

В записи о браке поручитель Алексей Петров из деревни Новосуриной. Проверяли?

Ingegerda написал:

[q]

Academia написал:
[q]

В метрике о браках (шифр ЦГА 203-780-2729-446) указано, что она - крестьянская вдова из дер. Кукариной, второй брак, ей 23 года.
[/q]

Шифр дела указываете, а дату события нет!
В записи о браке поручитель Алексей Петров из деревни Новосуриной. Проверяли?
[/q]

Разумеется, проверяла. Там семья вырисовывается семья Капраловых, есть некая Наталья Петровна, в 1872 году вышла замуж за Алексея Петровича. Моя Н.П. только родилась в 1870 г.

Academia написал:

[q]
есть некая Наталья Петровна, в 1872 году вышла замуж за Алексея Петровича.
[/q]

А это кто?

Academia
Наталья Петровна из Новосуриной восприемница детей своей сестры Марии Петровны в Вознесенской церкви города Можайска.
В 1891 году она указана как девица Капралова. Ссылку Вам прислали выше.
А в 1895 уже написано "деревни Пятковой крестьянская жена Наталія Петрова Маркеллова"
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №780, дело №2737, стр. 45
Возможно, это фамилия по первому мужу. Проверяйте.

irfir написал:

[q]
Academia
Наталья Петровна из Новосуриной восприемница детей своей сестры Марии Петровны в Вознесенской церкви города Можайска.
В 1891 году она указана как девица Капралова. Ссылку Вам прислали выше.
А в 1895 уже написано "деревни Пятковой крестьянская жена Наталія Петрова Маркеллова"
ЦГА Москвы, фонд №203, опись №780, дело №2737, стр. 45
Возможно, это фамилия по первому мужу. Проверяйте.
[/q]

Добрый вечер!
Благодарю откликнувшихся. Шифр ЦГА 203-780-2729-446 - 1893 год. Теоретически моя Н.П. в 1-й раз могла выйти замуж с 15 лет , я проверяла метрики с 1885 года до 1893 вкл. Она должна была успеть еще и овдоветь. Я пробивала начало 90-х гг. и на просмотр метрик об усопших в дер.Кукариной. Мне попалась парочка почивших старичков, могла ли она быть замужем за старым крестьянином? вот и я не знаю. А 2-й брак с И.И.Князевым (моим прадедом) произошел в 1893 г. 1895 г. уже отпадает и не могла быть эта Маркелова в качестве жены, потому как в метрике от 1893 года указана Н.П. в качестве крестьянской вдовы дер.Кукариной, а не Пятковой

.Этот документ у меня в основе поиска, здесь исходные данные: 2-й брак, 23 года , вдова из Кукарина. Поручители из Новосуриной,их тоже искала. Попались Капраловы. см. выше, я упомянула их.
Я пробивала метрики о родившихся за 1870 год. С большим трудом, (ИИ своеобразно считывает старинные тексты, иногда до смешного, но у меня есть свой опыт чтения, ладно), но увидела Н.П. Померанцеву, дочку пономаря Вознесенской церкви в Можайске, аж подпрыгнула от азарта

. Она родилась уже после смерти отца. В интернете стала смотреть Померанцевых, церковных служителей. Нашла, ч то старшая сестра Мария окончила Московское Филаретовское Епархиальное училище, позже его закончит и Наталья (списки выпускниц с 2-х ресурсов разнятся по датам и фамилиям: бегло проверила на чужие фамилии, в одном списке есть, в других нет;кто их собирал и выставил на обозрение, тот еще вопрос).Выпускницы работали сельскими учительницами или в приходских школах. Наталья закончит в 1889 г. Эту дату я уже выяснила по РЭБ: Московская уездная земская управа разных лет по Можайскому уезду, брала выпуски по народному образованию. По поиску на Померанцеву нашла, что она после закрытия Кукаринской школы уехала в Ямскую Слободу (Борисовской вол.).
Но у меня были смутные сомнения. Опять-таки исходя из метрики, где крестьянская вдова. В брачных метриках указывают семейный статус на данный момент? а не профессию, так скажем.
Ну и "вишенка на торте". При очередном просмотре брачных метрик1890-х годов (ради интереса решила включить более поздние годы) Н.П. Померанцева вышла замуж на некоего Архангельского, дьякона одной из церквей (сейчас не припомню, надо уточнять по записям) в 1895 году! Все, файл с собранной информацией по Померанцевым придется оставить на "свалке истории" поиска предков.
Буквально на днях, начала снова смотреть 1870 г., опять по ключевым словам.Система вдруг выдала еще вариант: Наталья, дочь Петра Константиновича и Анны Ивановны из дер. Коровиной. Его тоже нужно проверять как-то, здесь на сайте нашла некоторые фамилии семей из этой деревни. Пробила их в ЦГА, пока продуктивного не обнаружила.
Возможно, ответ где-то на поверхности, а я слишком закопалась, глаз замылился, не видит очевидного

Academia
Это ваш поиск и ваш выбор, какими методами его осуществлять. Но:
1. Кукарино входило в приход церкви св. Иоакима и Анны г. Можайска. Метрики за ключевой 1892 год пока не оцифрованы и ИИ тут не поможет.
Тут либо ждать оцифровки, либо идти в архив.
2. Новосурино входило в приход Вознесенской церкви г. Можайска. Метрики за 1869-71 годы сохранились не полностью, но вот согласно исповедным росписям этой церкви 1883 и 1885 годов в Новосурино есть такая семья
Петр Симеонов
жена его Анна Петрова
дети их
Алексей
Мария
Наталья
Параскева
Возраст Натальи в этих исповедках предполагает ее рождение как раз в 1869-71 годах. Алексей Петрович в поздних метриках записан с фамилией Капралов.
3. В метрических книгах случаются описки. Фамилию могли перепутать, записать со слуха неверно, но фактом является то крестьянская девица Наталья Петрова Капралова в 1895 году числится уже крестьянской женой из деревни Пятково.

irfir написал:

[q]
1. Кукарино входило в приход церкви св. Иоакима и Анны г. Можайска. Метрики за ключевой 1892 год пока не оцифрованы и ИИ тут не поможет.
Тут либо ждать оцифровки, либо идти в архив.
[/q]

Это дело в ПФС (плохое физическое состояние) и его не выдают на руки с 2014г. Тут надеяться можно только на реставрацию. Если отреставрируют, то сразу и оцифруют. А ждать реставрацию можно годами.

Чтобы ускорить, можно пробовать писать в архив просьбы отреставрировать дело. Чем больше писем, тем больше вероятность, что на дело обратят внимание.

Здравствуйте. Не знаю правильно ли сюда задаю вопрос. Меня интересует период жизни Можайского района в годы ВОВ, а именно декабрь 1943, январь 1944. Что происходило в этот период, где могли работать люди из окрестных деревень? Моя бабушка в этот период забеременела моим отцом от кого не известно. Говорили, что пришла с фронта с животом. Но фронта в это время уже не было. Говорили, что отец ребёнка солдат, погибший на войне. Но что мог делать солдат в это время там? Недавно меня постигла большая удача и заказав свидетельство о рождении отца, в нём было ФИО деда, но без даты рождения. На ресурсах, связанных с ВОВ, 2 совпадения, но оба солдата погибли раньше по данным этого ресурса и находится в это время в Можайском районе не могли. Сейчас я не понимаю куда двигаться дальше. Был ли дед солдатом? Возможно это вообще легенда и он не мобилизованный местный житель. Если бабушка работала в колхозе, куда обращаться? Если всё- таки солдат, почему нет на военных ресурсах? Но и фамилия конечно играет, в свидетельстве написано Анищенко Семен Тимофеевич (а может всё- таки Онищенко?), национальность - украинец. Прошу задать направление поиска.

>> Ответ на сообщение пользователя LinaDeva от 20 марта 2025 10:24

Ваш дед мог быть записан как Онищенко, например, а не Анищенко.

Вот, на "Памяти Народа"
https://m.pamyat-naroda.ru/her...%B8%D1%87+

Семейным легендам и рассказам, увы, можно верить не всегда... И не всегда люди готовы были говорить правду... Ведь это мог быть и не солдат.

Работали жители деревень, конечно же, в колхозах.
Попробуйте поискать названия колхозов и Похозяйственные книги по ним в архиве Московской области или в Муниципальном архиве.

Бабушка пришла с фронта? Она могла быть , например, вольнонаемной, а забеременев -вернуться на родину

..▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)