Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Мценский уезд (Раздел - Орловская обл.)
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела Юрвен, irisha166
Soltus-AnatolyУчастник  из СССР (с севера Москвы) Сообщений: 71 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
21 января 2022 15:30 21 января 2022 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя irisha166 от 21 января 2022 14:25 Ещё раз доброго времени! вы хотите сказать, что КОНШИНЫ к ШЕРЕМЕТЬЕВЫМ и действительно больше отношения имеют, чем Кошкины? тем более, когда можно сослаться на Е.Н. Ашихмина— котор.является кандидатом филологических наук, значит всё чем аргументирует этот человек доказано, основано на фактах и это 100% правда? (то есть вы не допускаете что Елена Николаевна Ашихмина – как кандидат филологических наук, преподаватель Орловского колледжа культуры и искусства, краевед - при написании своей работы статьи - могла допустить какую-то ошибку или у неё из внимания могли выскочить какие то материалы, мы же все люди..... ) "поверьте и профессионалы оступаются на ринге." у нас много экономистов и на каком месте у нас экономика) так же, много юристов.... думаю что тут продолжать не стоит)) мы вообще сейчас живём в эпоху, где большинство людей всё знают и называет себя исключительно профессионалами, поэтому, я бы не спешил с окончательными выводами. Хочу повториться как я ранее уже и написал: "ДЛЯ ТЕХ ВРЕМЁН ЧАСТО встречаются моменты в переписи где переписчики ПУТАЛИ имена и названия, так же как и чередования А/О, не думаю, что я один, кто с этим - уже не раз сталкивался!" Никого не хочу обидеть и тем более задеть профессионализм отдельных личностей, поэтому, прежде чем делать выводы и уж тем более заключения - надо сопоставить все факты и аргументы. Коншкины - это дворянский род из Мценска, может из Орла или Тулы (лично мне, про это пока материалов не попадалось, кстати буду очень признателен если поделитесь этими материалами особенно по МЦЕНСКу)? И ещё раз, я понимаю что "логика", вещь странная, но подумайте пожалуйста, "Какое отношение к этому месту имеет усадьба Шереметьевых?" (как они могли туда попасть?) Вы точно уверены, что переписчики того времени не исказили и не допустили ошибок КОНШИН / КОШКИН? ___________ Касательно КОНШИНЫХ (https://gerbovnik.ru/arms/5615) встречаются материалы что Коншины в Серпухове с 15 или 16 века. ( вот ещё ссылка: https://studwood.ru/1469002/istoriya/konshinyh ) Ещё касательно статусов и временных границ, обращаю внимание, что Герб Коншиных внесен в Часть 7 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, № 80, Дата пожалования: 27.07.1883, в отличае от Шереметьевых, которые с 1706г. носят титул графьёв. Про нахождение представителя Коншиных в Мценске, пишет только ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ краевед, на которого - вы в данном случае ссылаетесь... (Е.Н. Ашихмина— кандидат филологических наук). Прошу обратить на это Ваше внимание! Это если не взирать на приложение сканов, где вероятнее всего могли быть допущены опечатки(даже не однократного характера). ___________________________________________ Очень хочется разобраться и найти правды. Поверьте, я ищу правды, и мне без разницы, кто передо мной - кандидат или профессор, особенно на сегодняшний день, главное это сам человек!
| | |
| Vikhra Сообщений: 159 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 149
| Наверх ##
21 января 2022 15:41 | | Лайк (2) |
Soltus-AnatolyУчастник  из СССР (с севера Москвы) Сообщений: 71 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
21 января 2022 15:43 Vikhra написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Soltus-Anatoly от 21 января 2022 15:30
А в Мценске ? )))))
| | Лайк (2) |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7295 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29646 | Наверх ##
21 января 2022 22:38 Добрый вечер, дорогие коллеги! Soltus-Anatoly написал: [q] Если есть возможность, то подправьте у себя в тексте, где встречаются: Д. Лубенцова Коньшино на Д. Лубенцова Кошкина[/q]
Проверила еще раз свои списки https://forum.vgd.ru/post/2384/76983/p2197969.htm#pp2197969Лубенцова Коншина тож встретилась мне в двух станах: в Чернском N375 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_93i/0034.jpgв Большом Городцком N418 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_93i/0038.jpgИрина подтверждает, что такое название было irisha166 написал: [q] Прилагаю два фрагмента: 1. РГАДА, ф.1209, Оп.85, №93, скан 34 Мценский уезд Писцовая, переписная и межевая книги1627-1678 2. РГАДА ф.1209, Оп.85, №195, скан 7 Мценский уезд Отказные книги 1630-1745[/q] Любинцово Кошкино тожKuzmicheva Olga написал: [q] пример из другого реестра http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1241i/0019.jpg[/q]
Vikhra написал: [q] те и те встречаются в тульской губернии[/q]
_________ Подводим итоги  Название деревни по реестру 1209-opis_93i - Лубенцова Коншина тож, либо Лубенцова по реестру 1209-opis_1241i - Любинцово Кошкино тож Мой список сделан по первому реестру, так что исправления не требуются Д. Лубенцова (Любинцова) принадлежала и Коншиным и Кошкиным Это могли быть разные владельцы, или вариации фамилии одних и тех же владельцев Я не специалист по переписным книгам, лучше уточнить у знатоков в соответствующей теме --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (5) |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7295 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29646 | Наверх ##
21 января 2022 23:12 21 января 2022 23:16 Vikhra написал: [q] по селу Спасско- Лутовиново в ГАОО ф. 101 содержатся только МК до 1860 года и отрывок страницы браков из 1909 г.
Это все МК что сохранились, и могут они быть в другом архиве?
И ещё по церкви того села есть документ называемый ведомость о церкви за 1890 г., что там может содержаться? А точнее может ли там быть список прихожан или их упоминание?[/q]
Это все, что сохранилось В ведомостях о церкви содержатся сведения о церкви и причте, по моему старосты тоже указывались. Можно посмотреть фонды волисполкомов, в них бывают всякие списки https://forum.vgd.ru/2382/94035/0.htmСпасское-Лутовиново вроде бы числилось в Ковергинской волости, такой ВИК в списках есть --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
Soltus-AnatolyУчастник  из СССР (с севера Москвы) Сообщений: 71 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3523 | Наверх ##
22 января 2022 12:44 >> Ответ на сообщение пользователя NadejdaOrel от 21 января 2022 22:38 Чисто в дополнение: Хочу сообщить, что я тоже - не специалист по переписным книгам, но: на РГАДА, Фонд 1209, опись 93 (материалы в открытом доступе на сайте РГАДА: http://rgada.info/dela/1209/in...0%B3%D0%B8 ) страница / лист 92 (что бы долго не искать) на скане страницы 0092 (в книге она подписана как 89) с правой стороны запись 456, 457, 458 - там чётко написано КОШКИН, а не Коншин. (лист на всякий случай прикрепляю) 456. межа Авдокимову поместью Кошкина деревни Лубенцовой. 457. межа Прокофьеву Богданову поместью Кошкиных деревни Лубенцовой. 458. межа Авдокиму поместье Кошкина что за речкою за Мценскою. (...и опять же Кошкины к Шереметьевым, больше отношения имели.... всёже Фёдор Кошка предок и прародитель самих Шереметьевых) Всё это к дополнению, для подведения итогов (просто, всё время - это из внимания выскальзывает) ______________________________________ А то что Коншины и Кошкины - это могли быть вариации фамилии одних и тех же владельцев, уже хоть как то прорисовывает логическую цепочку (где есть понимание откуда появилась усадьба Шереметьевых)!
 | | Лайк (1) |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7295 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 29646 | Наверх ##
22 января 2022 14:06 22 января 2022 14:18 Soltus-Anatoly написал: [q] поместью Кошкина деревни Лубенцовой[/q]
День добрый! Я конечно посмотрела все Ваши ссылки, прежде чем писать Но везде Кошкина означает не название деревни, а владельца поместья, на мой погляд  Это очень интересный вопрос, можно задать его в следующей теме Обсуждения по фонду 1209 https://forum.vgd.ru/252/70920/ --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
| crimexpert Участник
Сообщений: 99 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 143 | Наверх ##
22 января 2022 21:02 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста направление поиска. Род Овсянниковых из Мценского уезда. На Памяти Народа вроде нашел прадедушку жены - Овсянников Семен 1913 г.р. из с. Овчух. Прабабушка - Овсянникова Антонина Григорьевна 1913 г.р. В каком храме могут содержаться их метрики?
| | |
irisha166Модератор раздела  Москва Сообщений: 962 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 11920 | Наверх ##
23 января 2022 13:16 23 января 2022 21:07 crimexpert написал: [q] Здравствуйте! Подскажите пожалуйста направление поиска. Род Овсянниковых из Мценского уезда. На Памяти Народа вроде нашел прадедушку жены - Овсянников Семен 1913 г.р. из с. Овчух. Прабабушка - Овсянникова Антонина Григорьевна 1913 г.р. В каком храме могут содержаться их метрики?[/q]
Добрый день! В открытом доступе есть след. информация: с. Воины, Воинское в. п, церковь Спасская(с. Воины с дер. Богородицкая,Константинова, Красный Хутор, Мал.Овчух, Овчух, Петровская) Наличие МК Спасской церкви в Орловском архиве можете посмотреть здесь http://nsa.gaorel.ru/cfp/pages...index.html (с 1868 г по 1916 г.) --- «Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка) | | Лайк (3) |
OlgaKiskis Сообщений: 168 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
27 мая 2022 20:22 Здравствуйте. Буду благодарна, если сориентируете Знаем, что человек родился в с. Столбецкое (Ломовский с/с, Залегощенский р-н, Орловская область) в 1918 г (данные с "Памяти народа")
Нагуглила, что до революции это была Долговская волость Мценского уезда
Как понять, к какому приходу относилось это село? Чтобы дальше МК искать --- Ищу: Козельский уезд Калужской губ.:
Кондрашов, дер. Васильевка
Артемов, с. Рылово
Васин, дер. Шемякино
Семенов, Ройзенмужская вол. Режицкий у. Витебская губ.;
Киселев дер. Горка и Смирнов дер. Суховерхово Кологривского у. Костромской губ.
Под(т)кин и Ширяевский, дер. Пе(и)сунинская Вельски | | |
|
"вы хотите сказать, что КОНШИНЫ к ШЕРЕМЕТЬЕВЫМ и действительно больше отношения имеют, чем Кошкины?"
Я ничего не говорила о Кошкиных, Шереметьевых и дер.Глазуновой.
Речь в сообщении шла о детях боярских (служилых людях) Коншиных и дер. Лубенцова, в которой они имели поместье за службу.