Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.


АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/

Мценский уезд (Раздел - Орловская обл.)

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела Юрвен, irisha166

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10775

Андрей Ф1976 написал:
[q]
Добрый день!
Может кто подскажет, примерные ориентиры :Большой и меньшой городской станы Мценского уезда?
Нужно для локализации в третьей ревизии н.п. в окрестностях Подбелевец- Гаврилец- Ядрино
С уважением,
[/q]

Здравствуйте, Андрей! Посмотрите сообщения в этой теме начиная от 10 февраля 2021 г. В них попытки определиться с этими станами.

---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Лайк (2)
Soltus-Anatoly
Начинающий

Soltus-Anatoly

из СССР (с севера Москвы)
Сообщений: 50
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2983
>> Ответ на сообщение пользователя irisha166 от 31 декабря 2021 17:24

Доброго времени суток!

В настоящее время изучаю Мценский уезд и однодворцев, читаю Ваши опубликованные материалы, отдельное Вам спасибо что делитесь информацией!

С Уважением отношусь ко всем кто делится информацией!!! Особенно правильной!
Вы указали следующее:
Мценский уезд, 135-137 (1627-1629) гг.

Реестр списку с писцовой и межевой книги Воина Нащокина
РГАДА, Фонд 1209, опись 93i

В Большом Городцком стану новые вотчины:

Д. Шеншина
Деревня под Мокрым лесом на Кладовом верху
Деревня под Мокрым лесом Заблинское селище
Д. Лубенцова Коньшино тож
Сц. Бортная слоботка
Д. Слободка
Д. Чеченевская Переславичи тож
Д. Заикина
Деревни Дубчина Болшая, Дубчина меньшая
_________________________________________

http://turgenevmus.ru/dvoryane...va-i-feta/
Дворяне села Волкова Мценского уезда – друзья Тургенева и Фета
01.04.2020
Е.Н. Ашихмина— кандидат филологических наук

24 января 1789 года бригадир Александр Матвеевич Шеншин купил землю в сельце Лубенцово у коллежской ассесорши Олимпиады Григорьевны Веревкиной, урожденной Хитрово. Ее отец, поручик Григорий Андреевич Хитрово, купил Лубенцово у «дяди своего родного … комиссара Петра Григорьевича Хитрова»[6], а тому деревня досталась от брата Фомы Григорьевича Хитрова, некогда приобретшего эту землю у мценского помещика Александра Лукина[7]. С XVII века название этой части Волкова звучит как Лубенцово (Коншино тож) – по фамилии Коншина – владельца того времени. Мценская отказная книга в записи от 6 июля 1636 года показывает деревню Лубенцову поместьем сына боярского Евдокима (Овдокима) Коншина. В середине XVII века деревня записывалась как Коншина, Лубенцово тож[8], что предполагает еще большую ее древность по отношению к временам, когда земля в ней стала поместьем Евдокима Коншина. В 1636 году Е. Коншина уже не было в живых, и поместье, данное за службу, перешло к его вдове Ольге, дочери Акулине и племяннику Тимофею Григорьевичу Коншину, в придачу к мценскому поместью Тимофея. Помимо земли в деревне Лубенцовой Тимофею Коншину достались «изба на щепе да клет с приклетом да хлев да ворота»[9].

Но здесь в Вашей публикации есть некая не состыковка, а именно:
Вы ссылаетесь на РГАДА, Фонд 1209, опись 93 (материалы в открытом доступе на сайте РГАДА: http://rgada.info/dela/1209/in...0%B3%D0%B8 )

на скане страницы 0092 (в книге она подписана как 89) с правой стороны запись 456, 457, 458 - там чётко написано КОШКИН, а не Коншин.

Всё бы ничего и возможно это мелочи... Но, в деревне Глазуновой, сохранилась улица Шереметьева, и что самое интересно, как же она могла там возникнуть, и Усадьба графа Шереметева в деревне Глазуново Мценского района Орловской области?

А никак если бы не череда событий имеющих родство КОШКИНЫХ и ШЕРЕМЕТЬЕВЫХ, так как они из одного рода (картинку прикрепляю).

Кошкины — русский боярский и дворянский род, предки Романовых, потомки Фёдора Андреевича Кошки († ок. 1408 года) — пятого сына Андрея Ивановича Кобылы. Род внесён в Бархатную книгу. От четырёх сыновей Фёдора Кошки пошёл «Кошкин род», так он зовется в русских летописях. Среди новых титулованных слуг, нахлынувших к московскому двору с середины XV века, они умели удержаться в первых рядах боярства.


Если есть возможность, то подправьте у себя в тексте, где встречаются: Д. Лубенцова Коньшино на Д. Лубенцова Кошкина и далее где встречаются остальные "Коньшены" в тексте. (для тех времен часто встречаются моменты в переписи где переписчики путали имена и названия, так же как и чередования А/О, не думаю что я один кто с этим уже не раз сталкивался!)

ещё раз повторюсь, я против искажений, я исключительно за правильную информацию!
Заранее спасибо!
__________________
С Уважением, Анатолий.




Прикрепленный файл: Андрей Кобыла.jpeg
Лайк (1)
Kuzmicheva Olga

Сообщений: 161
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 368
>> Ответ на сообщение пользователя Soltus-Anatoly от 21 января 2022 11:38
Вы с выводами не поторопились? Разве можно судить по одному реестру о том, как звали хозяев?
Вот вам пример из другого реестра (можно сказать, примиряющий biggrin1.gif ): http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1241i/0019.jpg
"4. Фомы Григорьева сына Хитрова об отказе занего Молофеева поместья Коншина во Мценском уезде в Большом гороцком стану в жеребье деревни Любинцовой Кошкино тож."



Лайк (2)
Soltus-Anatoly
Начинающий

Soltus-Anatoly

из СССР (с севера Москвы)
Сообщений: 50
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2983
>> Ответ на сообщение пользователя irisha166 от 31 декабря 2021 17:24

В дополнение к Кошкиным, к материалам даю ссылку с публикацией ЗАХАРЬИНЫ-КОШКИНЫ:

https://w.histrf.ru/articles/article/show/zakhariny_koshkiny

там есть фрагмент где озвучивается что один из этого рода был воеводой в Мценске (принт скрин прикрепил).

Прикрепленный файл: Воевода в Мценске.jpg
Лайк (1)
irisha166
Модератор раздела

irisha166

Москва
Сообщений: 930
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 10775
>> Ответ на сообщение пользователя Soltus-Anatoly от 21 января 2022 11:38

Здравствуйте, Анатолий!
Спасибо за активное участие в работе форума.
В моем сообщении даны ссылки на авторов:

https://forum.vgd.ru/2384/76983/10.htm?a=stdforum_view NadejdaOrel

http://turgenevmus.ru/dvoryane...va-i-feta/
Дворяне села Волкова Мценского уезда – друзья Тургенева и Фета
01.04.2020
Е.Н. Ашихмина— кандидат филологических наук

Оба автора люди знающие и опытные. Не думаю, что они ошиблись.

Прилагаю два фрагмента:
1. РГАДА, ф.1209, Оп.85, №93, скан 34
Мценский уезд Писцовая, переписная и межевая книги1627-1678

2. РГАДА ф.1209, Оп.85, №195, скан 7
Мценский уезд Отказные книги 1630-1745







Прикрепленный файл: Снимок экрана (1796).pngСнимок экрана (1797).png, 1255345 байт
---
«Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка)
Лайк (4)
Vikhra

Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 142
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!

по селу Спасско- Лутовиново в ГАОО ф. 101 содержатся только МК до 1860 года и отрывок страницы браков из 1909 г.

Это все МК что сохранились, и могут они быть в другом архиве?

И ещё по церкви того села есть документ называемый ведомость о церкви за 1890 г., что там может содержаться? А точнее может ли там быть список прихожан или их упоминание?
Soltus-Anatoly
Начинающий

Soltus-Anatoly

из СССР (с севера Москвы)
Сообщений: 50
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2983
>> Ответ на сообщение пользователя irisha166 от 21 января 2022 14:25

Ещё раз доброго времени!

вы хотите сказать, что КОНШИНЫ к ШЕРЕМЕТЬЕВЫМ и действительно больше отношения имеют, чем Кошкины?

тем более, когда можно сослаться на Е.Н. Ашихмина— котор.является кандидатом филологических наук, значит всё чем аргументирует этот человек доказано, основано на фактах и это 100% правда? (то есть вы не допускаете что Елена Николаевна Ашихмина – как кандидат филологических наук, преподаватель Орловского колледжа культуры и искусства, краевед - при написании своей работы статьи - могла допустить какую-то ошибку или у неё из внимания могли выскочить какие то материалы, мы же все люди..... )

"поверьте и профессионалы оступаются на ринге."

у нас много экономистов и на каком месте у нас экономика)
так же, много юристов.... думаю что тут продолжать не стоит))

мы вообще сейчас живём в эпоху, где большинство людей всё знают и называет себя исключительно профессионалами,
поэтому, я бы не спешил с окончательными выводами.

Хочу повториться как я ранее уже и написал: "ДЛЯ ТЕХ ВРЕМЁН ЧАСТО встречаются моменты в переписи где переписчики ПУТАЛИ имена и названия, так же как и чередования А/О, не думаю, что я один, кто с этим - уже не раз сталкивался!"

Никого не хочу обидеть и тем более задеть профессионализм отдельных личностей, поэтому, прежде чем делать выводы и уж тем более заключения - надо сопоставить все факты и аргументы.

Коншкины - это дворянский род из Мценска, может из Орла или Тулы (лично мне, про это пока материалов не попадалось, кстати буду очень признателен если поделитесь этими материалами особенно по МЦЕНСКу)?
И ещё раз, я понимаю что "логика", вещь странная, но подумайте пожалуйста, "Какое отношение к этому месту имеет усадьба Шереметьевых?" (как они могли туда попасть?)
Вы точно уверены, что переписчики того времени не исказили и не допустили ошибок КОНШИН / КОШКИН?
___________
Касательно КОНШИНЫХ (https://gerbovnik.ru/arms/5615) встречаются материалы что Коншины в Серпухове с 15 или 16 века. ( вот ещё ссылка: https://studwood.ru/1469002/istoriya/konshinyh )
Ещё касательно статусов и временных границ, обращаю внимание, что Герб Коншиных внесен в Часть 7 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, № 80, Дата пожалования: 27.07.1883, в отличае от Шереметьевых, которые с 1706г. носят титул графьёв.

Про нахождение представителя Коншиных в Мценске, пишет только ОДИН, ЕДИНСТВЕННЫЙ краевед, на которого - вы в данном случае ссылаетесь... (Е.Н. Ашихмина— кандидат филологических наук). Прошу обратить на это Ваше внимание! Это если не взирать на приложение сканов, где вероятнее всего могли быть допущены опечатки(даже не однократного характера).
___________________________________________
Очень хочется разобраться и найти правды.
Поверьте, я ищу правды, и мне без разницы, кто передо мной - кандидат или профессор, особенно на сегодняшний день, главное это сам человек!


Комментарий модератора:
"вы хотите сказать, что КОНШИНЫ к ШЕРЕМЕТЬЕВЫМ и действительно больше отношения имеют, чем Кошкины?"

Я ничего не говорила о Кошкиных, Шереметьевых и дер.Глазуновой.
Речь в сообщении шла о детях боярских (служилых людях) Коншиных и дер. Лубенцова, в которой они имели поместье за службу.

Vikhra

Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 142
>> Ответ на сообщение пользователя Soltus-Anatoly от 21 января 2022 15:30

Может не к месту, но те и те встречаются в тульской губернии.
https://gato.tularegion.ru/sea...mp;p0.c=10

https://gato.tularegion.ru/sea...mp;p0.c=10
https://gato.tularegion.ru/object/117740
Лайк (2)
Soltus-Anatoly
Начинающий

Soltus-Anatoly

из СССР (с севера Москвы)
Сообщений: 50
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2983

Vikhra написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Soltus-Anatoly от 21 января 2022 15:30

А в Мценске ? )))))


Комментарий модератора:
ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.
https://forum.vgd.ru/post/13/62931/p1857736.htm

54. Мценеск.
Сергейко Федоров сын Коншин,
_____________________________________________
Источник: С.Б. Веселовский. Документы Печатного приказа (1613-1615 гг.). - М.: Наука,1994. - 479 с..

ЗАПИСНАЯ БЕСПОШЛИННАЯ КНИГА (12 августа 1613 г. - позднее 19 августа 1615 г.)
49 об. Ноября в 26 день: Во Мценеск - по челобитью Микиты КОНШИНа: о сыску про Дикое поле.
Пошлин полуполтины для разоренья. Не взято.

________________________________________________

РГАДА
Ф.210 оп.6д д.147
(1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом.
https://forum.vgd.ru/post/2172...#pp2902511

Мценск
Копейщики
Осип Иванов сын КОНШИН за ним два двора крестьянских
Григорей да Василей Корнеевы дети КОНШИНЫ у Григорья сын Василей 7 лет

Мценские салдаты
Влас Кондратьев сын КОНШИН у него сын Григорей 11 лет адин двор крестьянской
Федор Игнатьев сын КОНШИН у него сын Еремей 8 лет

Отставные
Мецняне дворяне дети боярские …
Молофей Богданов сын КОНШИН
_______________________________________________________

РГАДА
Фонд 1209 оп. 85 (оп.1241)
Поместный приказ. Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент. Историческая опись.
Мценские оклееные столбцы 1629-1700гг
https://forum.vgd.ru/post/2537...#pp3667877

По городу Мценску
По новой прописи столп 14, № 40664 1ч. 283л

Запись 12. Дело 146 году марта 8 дня Ивана ЧЕЧЕРИНА в споре с Игнатьем МИШКОВЫМ о Офонасьевом поместье КОЖУХОВА да о Парфентьевом поместье ТРУБНИКОВА во МЦЕнском уезде о пашне о сорока семи четвертях и оное дело не решено.
........
........
Григорья, Гаврилы Остаховых детей КОНШИНЫХ,





Лайк (2)
NadejdaOrel

NadejdaOrel

г.Орел
Сообщений: 7158
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 27716
Добрый вечер, дорогие коллеги!

Soltus-Anatoly написал:
[q]
Если есть возможность, то подправьте у себя в тексте, где встречаются: Д. Лубенцова Коньшино на Д. Лубенцова Кошкина
[/q]

Проверила еще раз свои списки https://forum.vgd.ru/post/2384/76983/p2197969.htm#pp2197969

Лубенцова Коншина тож встретилась мне в двух станах:
в Чернском N375 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_93i/0034.jpg
в Большом Городцком N418 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_93i/0038.jpg

Ирина подтверждает, что такое название было

irisha166 написал:
[q]
Прилагаю два фрагмента:
1. РГАДА, ф.1209, Оп.85, №93, скан 34
Мценский уезд Писцовая, переписная и межевая книги1627-1678
2. РГАДА ф.1209, Оп.85, №195, скан 7
Мценский уезд Отказные книги 1630-1745
[/q]


Любинцово Кошкино тож

Kuzmicheva Olga написал:
[q]
пример из другого реестра
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1241i/0019.jpg
[/q]



Vikhra написал:
[q]
те и те встречаются в тульской губернии
[/q]

_________

Подводим итоги 101.gif

Название деревни
по реестру 1209-opis_93i - Лубенцова Коншина тож, либо Лубенцова
по реестру 1209-opis_1241i - Любинцово Кошкино тож

Мой список сделан по первому реестру, так что исправления не требуются

Д. Лубенцова (Любинцова) принадлежала и Коншиным и Кошкиным
Это могли быть разные владельцы, или вариации фамилии одних и тех же владельцев

Я не специалист по переписным книгам, лучше уточнить у знатоков в соответствующей теме

---
Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК
Лайк (5)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
Вверх ⇈