Комарицкая волость

zea78 написал:

[q]

А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"...
Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации"

[/q]

Да, Евгений, тут дело, видимо, непросто....
Я работал в РГАДА по вотчине Апраксина, там есть дела
350-2-3051 1745 г.
350-2-3042 1743-45 гг.
Дела в неплохом состоянии, Крупец в вотчине Апраксина имеется, там обнаружились мои предки. К сожалению нет никакой доп. информации - был ли там винный завод или не было его.
Мои предположения таковы: завод в Крупце был в 1740-50-60-е годы, он был во владении казны, но Апраксин вступил с казной в долю и поставлял на винзавод рабочую силу. Т.е. работали и "польские" люди - типа мастера, специалисты - и апраксинские крестьяне.
3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету.

zea78 написал:

[q]

Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли

[/q]

М.б. так, а м.б. при передаче земель Апраксину сразу оговорили, что винзавод остаётся в собственности казны(на 40 лет?). Кстати есть сведения, что Апраксин получил земли не в 1741 г., а в 1739 г. Вот и получается, что в 1779 году перевели казённый винзавод, и , кстати, церковь из с. Крупец перенесли в Холмецкий Хутор в 1779 г.
На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин.


zea78 написал:

[q]

Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец?

[/q]

Когда работал в РГАДА, не зафиксировал надпись на титульном листе, но точно помню, что это ревизия селений Апраксина. Кроме того, с. Крупец - одно из ряда селений, кстати, второе по счёту после Локтя, а Брасово где-то во второй половине.

zea78 написал:

[q]

Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации...
Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)?

[/q]

Да, как - то всё запутано, надо разбираться.
По сведениям с сайта "Брянский край"(а они, видимо, из известной энциклопедии селений Брянской области О.Р.Вязьмитинова):

- деревня Крупец - основана во второй половине XVII века, с 1739 г. - владение Апраксина, до 1779 г. - своя церковь, в 1779 г. - перенесли её в Холмецкий хутор.

- село Холмецкий хутор - в 4 км западнее Крупца, впервые упоминается во второй половине 18 века, стало селом с 1779 г., позже это селение какое-то время звали "село Крупец"

- деревня Холмечь - в 4 км к северу от Холмецкого Хутора, впервые упоминается в 1707 году. В конце XVIII века - владение Степанова, Звягинцева, Казанкина и других; в XIX веке - Апраксиных.

Вопрос: А почему завод был не д. Холмечь? Т.е. Холмецкий завод и получается. В 1740-х годах Холмецкого хутора ещё не было, а Холмечь стал владельческим только в конце 18 века, возможно при Павле I, он раздал много дворцовых земель в Комарицкой волости. А м.б. и раньше, чем при Павле I.

zea78 написал:

[q]

[/q]

Браво, Евгений, я про эту карту и не подумал. Т.е. получается, что Вы поправили Самого О.Р. Вязьмитинова, т.е. Холмецкий хутор упоминается не во второй половине 18 века, а уже существовал лет на 50-70 ранее!(о чём свидетельствуют титулы ревизий).

Вот из Википедии о С.Ф. Апраксине:
"Участвовал во взятии Очакова в 1738 году под начальством Миниха. Желая выслужиться перед Ушаковым(отчим С.Ф., начальник Тайной канцелярии), Миних взял Апраксина в свою армию дежурным генералом, и, несмотря на посредственные его способности, сочетавшиеся с ленью, держал его на этой должности все четыре года войны, каждый раз упоминая в своих письмах к императрице как весьма способного штаб-офицера. Апраксин был награждён императрицей чином премьер-майора и деревнями." Т.е. Императрица Анна Ивановна(1730-1740 гг.) до 1740 г. его наградила поместьями.

Добрый вечер, Дмитрий!

Спасибо Вам за информацию!

Только вернулся из Брянска, провел четыре дня в архиве.

Помогите, пожалуйста, список фамилий глав семейств, переведенных в дворовые в Брасово хранится в каком деле какого архива? Спрашиваю, потому как у меня четыре ветви образовалось Ореховых, может кого пропустил. В 10й ревизии написано, что Елисей Моисеев ОРЕХОВ (30 лет с семейством) переведен из Погребов, а Семен Фатиев АРЕХОВ (70 лет, один) их села Крупец в Брасово. Т.е. получается они оставались жить на местах, но по бумагам числились в Брасово, а работали в Олтухово/Шешуево? И какая может быть причина переводить в дворовые 70летнего одинокого человека, ума не приложу. Равно как не понимаю, какая могла быть причина для женщины в 1815 году быть в бегах (два брата, живут одним двором и у обоих жены в бегах).

Ещё интересная деталь - муж взял фамилию жены и остался жить при дворе её отца, главы семьи. О чем это?

Мои Ореховы в конце XIX-начале XX оказались в Локте.

А где находилась деревня Скакина? Там нашёлся Иван Ерофеев АРЕФОВ в ревизии 1834 года. Думаю мой или не мой.

В ГАБО нет 3й ревизии (по крайней мере пока не обретена). Мне посчастливилось поработать с 4 ревизией по селу Крупец (полная сохранность) и 5й по деревне Погребы (сохранилось 16 листов).

Думаю дальше ехать в Орел , говорят там есть полностью 4 и 5 ревизии по Апраксинским крестьянам или сразу в РГАДА за 2й.

И в каких документах возможно узнать принадлежность к однодворцам?

С искренним уважением,
Орехов Андрей