Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.


АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/

Комарицкая волость

Севский уезд Орловской губернии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1149
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1300
Дмитрий, а есть ли сведения когда точно Крупец и окрестности перешли из дворцового ведомства во владения Апраксиных?
У меня есть сведения по казенному Холмецкому винзаводу по переписи 1763 года людей польской нации: все они м/у 1763 и 1782 годом переведены в Мальцову гуту, куда перенесли казенный винзавод.
Видимо в это время и произошел переход земель к Апраксину...
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1149
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1300
А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"...
Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации"
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 788
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1006

zea78 написал:
[q]
А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"...
Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации"
[/q]

Да, Евгений, тут дело, видимо, непросто....
Я работал в РГАДА по вотчине Апраксина, там есть дела
350-2-3051 1745 г.
350-2-3042 1743-45 гг.
Дела в неплохом состоянии, Крупец в вотчине Апраксина имеется, там обнаружились мои предки. К сожалению нет никакой доп. информации - был ли там винный завод или не было его.
Мои предположения таковы: завод в Крупце был в 1740-50-60-е годы, он был во владении казны, но Апраксин вступил с казной в долю и поставлял на винзавод рабочую силу. Т.е. работали и "польские" люди - типа мастера, специалисты - и апраксинские крестьяне.
3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету.


---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1149
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1300
Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли.
Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец?
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 788
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1006

zea78 написал:
[q]
Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли
[/q]

М.б. так, а м.б. при передаче земель Апраксину сразу оговорили, что винзавод остаётся в собственности казны(на 40 лет?). Кстати есть сведения, что Апраксин получил земли не в 1741 г., а в 1739 г. Вот и получается, что в 1779 году перевели казённый винзавод, и , кстати, церковь из с. Крупец перенесли в Холмецкий Хутор в 1779 г.
На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин.


zea78 написал:
[q]
Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец?
[/q]

Когда работал в РГАДА, не зафиксировал надпись на титульном листе, но точно помню, что это ревизия селений Апраксина. Кроме того, с. Крупец - одно из ряда селений, кстати, второе по счёту после Локтя, а Брасово где-то во второй половине.

---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1149
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1300

serenovo1 написал:
[q]
На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин.
[/q]

Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации...
Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)?

serenovo1 написал:
[q]
3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету.
[/q]

Может в Брянске среди прочих ревизий "пару листиков"?....

---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 788
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1006

zea78 написал:
[q]

Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации...
Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)?
[/q]

Да, как - то всё запутано, надо разбираться.
По сведениям с сайта "Брянский край"(а они, видимо, из известной энциклопедии селений Брянской области О.Р.Вязьмитинова):

- деревня Крупец - основана во второй половине XVII века, с 1739 г. - владение Апраксина, до 1779 г. - своя церковь, в 1779 г. - перенесли её в Холмецкий хутор.

- село Холмецкий хутор - в 4 км западнее Крупца, впервые упоминается во второй половине 18 века, стало селом с 1779 г., позже это селение какое-то время звали "село Крупец"

- деревня Холмечь - в 4 км к северу от Холмецкого Хутора, впервые упоминается в 1707 году. В конце XVIII века - владение Степанова, Звягинцева, Казанкина и других; в XIX веке - Апраксиных.

Вопрос: А почему завод был не д. Холмечь? Т.е. Холмецкий завод и получается. В 1740-х годах Холмецкого хутора ещё не было, а Холмечь стал владельческим только в конце 18 века, возможно при Павле I, он раздал много дворцовых земель в Комарицкой волости. А м.б. и раньше, чем при Павле I.
---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1149
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1300
Есть ПГМ Луганского уезда. Уез существовал 1778-1782 гг. А коль церковь еще в Крупце (восточнее Холмецкого винзавода / Холмецкого хутора) обозначена, то эта карта вообще составлена на момент 1778 г. Сопоставляя с современной картой видим, что Холмецкий винокуренный завод суть Холмецкий хутор.
По сути дела история Холмецкого хутора начинается с начала 18 века, когда был основан винзавод.

Прикрепленный файл: stamped_5_Холмецкий_винзавод.jpg
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 788
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1006

zea78 написал:
[q]
[/q]

Браво, Евгений, я про эту карту и не подумал. Т.е. получается, что Вы поправили Самого О.Р. Вязьмитинова, т.е. Холмецкий хутор упоминается не во второй половине 18 века, а уже существовал лет на 50-70 ранее!(о чём свидетельствуют титулы ревизий).

Вот из Википедии о С.Ф. Апраксине:
"Участвовал во взятии Очакова в 1738 году под начальством Миниха. Желая выслужиться перед Ушаковым(отчим С.Ф., начальник Тайной канцелярии), Миних взял Апраксина в свою армию дежурным генералом, и, несмотря на посредственные его способности, сочетавшиеся с ленью, держал его на этой должности все четыре года войны, каждый раз упоминая в своих письмах к императрице как весьма способного штаб-офицера. Апраксин был награждён императрицей чином премьер-майора и деревнями." Т.е. Императрица Анна Ивановна(1730-1740 гг.) до 1740 г. его наградила поместьями.
---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1149
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1300
ну Олег Вязьмитин адекватный человек, он принимает к сведению, а потом в новой редакции уже с поправками
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
Вверх ⇈