Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Комарицкая волость
Севский уезд Орловской губернии
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1300 | Наверх ##
11 июля 2016 12:58 Дмитрий, а есть ли сведения когда точно Крупец и окрестности перешли из дворцового ведомства во владения Апраксиных? У меня есть сведения по казенному Холмецкому винзаводу по переписи 1763 года людей польской нации: все они м/у 1763 и 1782 годом переведены в Мальцову гуту, куда перенесли казенный винзавод. Видимо в это время и произошел переход земель к Апраксину... | | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1300 | Наверх ##
11 июля 2016 13:02 А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"... Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации" | | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1006
| Наверх ##
12 июля 2016 12:22 zea78 написал: [q] А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"... Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации"[/q]
Да, Евгений, тут дело, видимо, непросто.... Я работал в РГАДА по вотчине Апраксина, там есть дела 350-2-3051 1745 г. 350-2-3042 1743-45 гг. Дела в неплохом состоянии, Крупец в вотчине Апраксина имеется, там обнаружились мои предки. К сожалению нет никакой доп. информации - был ли там винный завод или не было его. Мои предположения таковы: завод в Крупце был в 1740-50-60-е годы, он был во владении казны, но Апраксин вступил с казной в долю и поставлял на винзавод рабочую силу. Т.е. работали и "польские" люди - типа мастера, специалисты - и апраксинские крестьяне. 3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1300 | Наверх ##
12 июля 2016 17:01 Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли. Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец? | | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1006
| Наверх ##
13 июля 2016 12:02 zea78 написал: [q] Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли[/q]
М.б. так, а м.б. при передаче земель Апраксину сразу оговорили, что винзавод остаётся в собственности казны(на 40 лет?). Кстати есть сведения, что Апраксин получил земли не в 1741 г., а в 1739 г. Вот и получается, что в 1779 году перевели казённый винзавод, и , кстати, церковь из с. Крупец перенесли в Холмецкий Хутор в 1779 г. На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин. zea78 написал: [q] Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец?[/q]
Когда работал в РГАДА, не зафиксировал надпись на титульном листе, но точно помню, что это ревизия селений Апраксина. Кроме того, с. Крупец - одно из ряда селений, кстати, второе по счёту после Локтя, а Брасово где-то во второй половине. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1300 | Наверх ##
13 июля 2016 16:50 serenovo1 написал: [q] На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин.[/q]
Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации... Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)? serenovo1 написал: [q] 3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету.[/q]
Может в Брянске среди прочих ревизий "пару листиков"?.... | | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1006
| Наверх ##
14 июля 2016 14:39 zea78 написал: [q] Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации... Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)?[/q]
Да, как - то всё запутано, надо разбираться. По сведениям с сайта "Брянский край"(а они, видимо, из известной энциклопедии селений Брянской области О.Р.Вязьмитинова): - деревня Крупец - основана во второй половине XVII века, с 1739 г. - владение Апраксина, до 1779 г. - своя церковь, в 1779 г. - перенесли её в Холмецкий хутор. - село Холмецкий хутор - в 4 км западнее Крупца, впервые упоминается во второй половине 18 века, стало селом с 1779 г., позже это селение какое-то время звали "село Крупец" - деревня Холмечь - в 4 км к северу от Холмецкого Хутора, впервые упоминается в 1707 году. В конце XVIII века - владение Степанова, Звягинцева, Казанкина и других; в XIX веке - Апраксиных. Вопрос: А почему завод был не д. Холмечь? Т.е. Холмецкий завод и получается. В 1740-х годах Холмецкого хутора ещё не было, а Холмечь стал владельческим только в конце 18 века, возможно при Павле I, он раздал много дворцовых земель в Комарицкой волости. А м.б. и раньше, чем при Павле I. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1300 | Наверх ##
14 июля 2016 18:05 14 июля 2016 18:26 Есть ПГМ Луганского уезда. Уез существовал 1778-1782 гг. А коль церковь еще в Крупце (восточнее Холмецкого винзавода / Холмецкого хутора) обозначена, то эта карта вообще составлена на момент 1778 г. Сопоставляя с современной картой видим, что Холмецкий винокуренный завод суть Холмецкий хутор. По сути дела история Холмецкого хутора начинается с начала 18 века, когда был основан винзавод.
 | | |
serenovo1 С-Петербург Сообщений: 788 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1006
| Наверх ##
15 июля 2016 12:59 15 июля 2016 13:25 zea78 написал: [q] [/q]
Браво, Евгений, я про эту карту и не подумал. Т.е. получается, что Вы поправили Самого О.Р. Вязьмитинова, т.е. Холмецкий хутор упоминается не во второй половине 18 века, а уже существовал лет на 50-70 ранее!(о чём свидетельствуют титулы ревизий). Вот из Википедии о С.Ф. Апраксине: "Участвовал во взятии Очакова в 1738 году под начальством Миниха. Желая выслужиться перед Ушаковым(отчим С.Ф., начальник Тайной канцелярии), Миних взял Апраксина в свою армию дежурным генералом, и, несмотря на посредственные его способности, сочетавшиеся с ленью, держал его на этой должности все четыре года войны, каждый раз упоминая в своих письмах к императрице как весьма способного штаб-офицера. Апраксин был награждён императрицей чином премьер-майора и деревнями." Т.е. Императрица Анна Ивановна(1730-1740 гг.) до 1740 г. его наградила поместьями. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
zea78Мой сайт: sevskgen.ru  Севский уезд Сообщений: 1149 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1300 | Наверх ##
15 июля 2016 17:57 ну Олег Вязьмитин адекватный человек, он принимает к сведению, а потом в новой редакции уже с поправками | | |
|