Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.


АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/

Комарицкая волость

Севский уезд Орловской губернии

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1165
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1319
Здравствуйте, Андрей.
Вот про Крупец (село, деревня) ныне Брасовского района http://www.kray32.ru/brasovskiy071.html Еще стоит разобраться с Брасовскими Крупцами какой ваш.
А еще есть село Крупец в Рыльской округе. Вот про него я и писал, что принадлежит Рыльскому монастырю.
Что касается Холмецкого Хутора, то там в 18 веке, судя по переписи начала 18 века было много малороссиян и "людей польской нации"(выходцы из Мстиславля и других городов нынешней восточной Беларуси). Так что, не исключаю того, что Ваш предок окажется малоросом или из "людей польской нации".
Ждем Ваших дальнейших изысканий, очень интересно. Обращайтесь, есть кое вто из переписей 18 века по тем краям.
Что касается ДНК, то одного потомка людей польской нации (предок из Мстиславля) Холмецкого хутора я протестировал Y12.
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1165
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1319
Сейчас на карте есть село Холмецкий хутор, это было село Крупец до начала 20 века. И есть деревня Крупец, восточнее Холмецкого хутора.
Кстати, перед тем как во второй половине 18 века перейти Апраксиным, там был казенный Холмецкий винокуренный завод, на котором как раз и работали малоросы и люди польской нации. Потом, как те места отошли Апраксиным, казенный винзавод был перенесен в Мальцевку (Мальцову гуту)
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1069

Orekhov-Arefiev написал:
[q]
Мои предки были переведены в дворовые Виктора Владимировича Апраксина из села Крупец и Погребы в Брасово (в 1858 году они уже там по 10 ревизии).
[/q]

Здравствуйте, Андрей!
У меня с Вами по предкам есть кое-что общее.
Часть моих предков тоже проживали в Крупце в 18 веке, куда они попали после "расформирования" дер. Локоть между 1782 и 1795 гг. Локоть полностью или почти полностью расселили - в Брасово, Кпупец и т.д(причина мне неизвестна).

Другие мои предки были также переведены с 1850 по 1858 гг. в Брасово в качестве дворовых. У меня есть список фамилий семейств, переведенных в Брасово дворовыми. Там есть и Ваши Ореховы. Апраксин, видимо, владел информацией о близком освобождениии крестьян и "подготовился": снял с земли множество семей пахотных крестьян и обратил их в фабричных-дворовых на своей фабрике Олтухово. Они по РС были приписаны в Брасово, а в реадьности проживалив Олтухово/Шешуево и ходили в приход с. Крапивна.

---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1165
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1319
Дмитрий, а есть ли сведения когда точно Крупец и окрестности перешли из дворцового ведомства во владения Апраксиных?
У меня есть сведения по казенному Холмецкому винзаводу по переписи 1763 года людей польской нации: все они м/у 1763 и 1782 годом переведены в Мальцову гуту, куда перенесли казенный винзавод.
Видимо в это время и произошел переход земель к Апраксину...
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1165
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1319
А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"...
Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации"
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1069

zea78 написал:
[q]
А вот нашел в Крашенинникове "История Севска и окрестных мест": "а с 1741 г. Холмецкий завод, как и многие соседние земли, перешел новому владельцу - С.Ф.Апраксину"...
Что то не состыковка, ибо перепись людей польской нации 1763 г. : "Перепись 1763 года при казенном Ея И.В. Винокуренном холмецком заводе людей польской нации"
[/q]

Да, Евгений, тут дело, видимо, непросто....
Я работал в РГАДА по вотчине Апраксина, там есть дела
350-2-3051 1745 г.
350-2-3042 1743-45 гг.
Дела в неплохом состоянии, Крупец в вотчине Апраксина имеется, там обнаружились мои предки. К сожалению нет никакой доп. информации - был ли там винный завод или не было его.
Мои предположения таковы: завод в Крупце был в 1740-50-60-е годы, он был во владении казны, но Апраксин вступил с казной в долю и поставлял на винзавод рабочую силу. Т.е. работали и "польские" люди - типа мастера, специалисты - и апраксинские крестьяне.
3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету.


---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1165
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1319
Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли.
Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец?
---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1069

zea78 написал:
[q]
Видимо казенный винокуренный завод стоял на земле Апраксиных. Ну типа на арендованной под это дело земле. А потом перенесен на дворцовые же земли
[/q]

М.б. так, а м.б. при передаче земель Апраксину сразу оговорили, что винзавод остаётся в собственности казны(на 40 лет?). Кстати есть сведения, что Апраксин получил земли не в 1741 г., а в 1739 г. Вот и получается, что в 1779 году перевели казённый винзавод, и , кстати, церковь из с. Крупец перенесли в Холмецкий Хутор в 1779 г.
На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин.


zea78 написал:
[q]
Дмитрий, а как в делах 350-2-3051 1745 г. и 350-2-3042 1743-45 гг. пишутся крестьяне по Крупцу? Крестьяне села Крупец?
[/q]

Когда работал в РГАДА, не зафиксировал надпись на титульном листе, но точно помню, что это ревизия селений Апраксина. Кроме того, с. Крупец - одно из ряда селений, кстати, второе по счёту после Локтя, а Брасово где-то во второй половине.

---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

zea78
Мой сайт: sevskgen.ru

zea78

Севский уезд
Сообщений: 1165
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1319

serenovo1 написал:
[q]
На сайте "Брянский край" указано, что Холмецкий хутор появился во второй половине 18 в., т.е. его построил и заселял Апраксин.
[/q]

Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации...
Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)?

serenovo1 написал:
[q]
3-ей РС по Брасовскому стану 1763 г.(Апраксинские владения) в РГАДА, к сожалению, нету.
[/q]

Может в Брянске среди прочих ревизий "пару листиков"?....

---
Журин Концевой Убогов Семьёхин Жидков Мордашов Королев Аблогин Макутин.
Чемлыж Веребск Рожья Покоть Новоямск Осоцкое Коробкино.
Сайт Севская Генеалогия
База фамилий Севского уезда
serenovo1

С-Петербург
Сообщений: 818
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1069

zea78 написал:
[q]

Скорее всего так, как одно из подтверждений - все ревизии (1722, 1745, 1763 гг.) имеют титульную надпись : "...Ея Императорского Величества винокуренном Холмецком заводе..." . Ни разу про Холмецкий Хутор ни про малоросов (черкас), ни про людей польской нации...
Сдается мне крестьяне в Холмецком Хуторе (осн.во второй половине 18 в.) из бывшего села Крупец (ныне деревня Крупец)?
[/q]

Да, как - то всё запутано, надо разбираться.
По сведениям с сайта "Брянский край"(а они, видимо, из известной энциклопедии селений Брянской области О.Р.Вязьмитинова):

- деревня Крупец - основана во второй половине XVII века, с 1739 г. - владение Апраксина, до 1779 г. - своя церковь, в 1779 г. - перенесли её в Холмецкий хутор.

- село Холмецкий хутор - в 4 км западнее Крупца, впервые упоминается во второй половине 18 века, стало селом с 1779 г., позже это селение какое-то время звали "село Крупец"

- деревня Холмечь - в 4 км к северу от Холмецкого Хутора, впервые упоминается в 1707 году. В конце XVIII века - владение Степанова, Звягинцева, Казанкина и других; в XIX веке - Апраксиных.

Вопрос: А почему завод был не д. Холмечь? Т.е. Холмецкий завод и получается. В 1740-х годах Холмецкого хутора ещё не было, а Холмечь стал владельческим только в конце 18 века, возможно при Павле I, он раздал много дворцовых земель в Комарицкой волости. А м.б. и раньше, чем при Павле I.
---
Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)

Мир вашему дому.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
Вверх ⇈