Козловский уезд Тамбовской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ayus2023 написал:

[q]
Вот опять же из описания только что упомянутого вами дела 156. Как это понимать - не очень понятно.
[/q]

Предполагаю, имеется в виду село Поплевино Ряжского уезда.

Насколько я поняла из описей РГАДА, в конце 1630-х строились только первые земляные городки на р. Челновой, в 1640-е строились новые укрепления+острожек сам, возможно. По описям, в 1630-е там в строительстве земляных городков участвовали именно стрельцы. Заселение Челновой казаками возможно началось с 1640-х с тех же выходцев из с. Поплевино г. Ряжска (который славится своими сторожевыми казаками с 16 в.). Возможно. Мое предположение.

ayus2023 написал:

[q]

Да, похоже что так. Выяснить бы теперь в какие годы в Челнавском остроге записали на службу основную массу стрельцов. Главное, что тут есть обширное направление поисков, а то, например, по соседним Тамбовского уезда сёлам вообще мало что за 17-й век сохранилось. Спасибо Вам большое за информацию !
[/q]

Есть сметная книга Козлова 1657-59 гг., в двух частях - РГАДА ф 210 оп 21 д 118.
Есть строельные книги в фонде 1129 - опись 2, дело 1 (1649-51), дело 2 (1652-56).
По этим делам более или менее много листов. Права, есть ли там Челнавский острожек сказать точно не могу.

По Тамбову мало что сохранилось, возможно, потому, что Тамбов ведался Приказом Большого дворца, а не Разрядом. А в РГАДА, в основном, архив Разрядного приказа.

>> Ответ на сообщение пользователя ayus2023 от 17 июня 2023 13:47

1. Черкасских стрельцов не могло быть по определению. Черкасы - казаки или беженцы молороссы из малороссийских земель под властью Речи Посполитой. Стрельцы и пушкари- "служилые люди по прибору" - набору из простых вольных людей, в пограничных южных городах 17 века пехота, гарнизон городов и острогов.
2. В скрине текста в значении происхождения стрельцов из черкас.
3. Малороссов - не ко'заков, могли наверное записывать в стрельцы. В 17 веке черкасы приходили, видимо, после подавленных поляками восстаний до 1648г в пограничные русские уезды и верстались в службу за поместья и жалованье. Некоторые, может как раз "корочанские" уходили обратно, но это уже было типа дезертирство или бунт, и пресекалось воеводами. Вот таких может и решили расформировать и рассредоточить по городкам с понижением статуса из казаков (больше привилегий) в стрельцы.
4. В Козловском уезде около Козлова были казачьи слободы: Донская, Полковая, Панская, Заворонежская. В Донской точно был по поискам родословной в 1638 или 1648 гг казак Яковлев из малороссиян. Точно навскидку не скажу, но в Панской вроде изначально селились поместные атаманы, в Заворонежской черкасы. В чем разница - не в курсе. Полковые (Полковая Слобода) казаки были зажиточней, лучше экипировка и кони, ходили в дальние походы, поэтому и жалованье выше.
Надо искать цепочку родословную, и все прояснится. Тот же вышеуказанный казак Яковлев оказался малороссиянином. Фамилии и имена или изначально были как и русские, или писаря переделали на русский лад.

kapitan_edward написал:

[q]
>>

в Панской вроде изначально селились поместные атаманы, в Заворонежской черкасы. В чем разница - не в курсе. Полковые (Полковая Слобода) казаки были зажиточней, лучше экипировка и кони, ходили в дальние походы, поэтому и жалованье выше.
[/q]

Поправочка:

* в Панской (она же Заворонежская черкасская) - собственно служилые черкасы и прочие выходцы из Речи Посполитой (например, небезызвестные Топильские, по моим изысканиям - скорее всего, выходцы из Стародубского уезда), часть верстана в дети боярские еще в 1650-е.

* в Заворонежской (она же в Заворонежская полковая, она же слобода полковых казаков за рекой Воронеж) - полковые казаки, никаких черкас

P.S.
* в Полковой слободе (в самом городе, она ж е в 17 в. - "Пригородная казачья слобода") - полковые же казаки

* поместные атаманы в Козлове - в Борщевой, Устенской и Хмелевой

* в Донской - изначально, по названию, "донские" (очень условно, не все с Дона прямо происходили), быстро верстаны в дети боярские, +черкасы

* полковые казаки - это чин городовых казаков. Чем отличались от тех же поместных атаманов и сторожевых, вопрос сложный. Однозначно, что "сторожевые казаки" - несли исключительно
сторожевую и станичную службу, а вот полковые бросались везде: и в сторожевую, и в полковую (участие в разных больших "дальноконных" походах, и в городовой службе были.
Поместные атаманы в Козлове - сторожевая и станичная служба, черкасы - там же.
Насчет зажиточности, не факт: мои полковые казаки - все на "меринках", а вот атаманы - "на конях". Да и надел у атаманов - 50 чет, а у рядового полкового - всего 20.
Потом, станичная и сторожевая служба всегда требовала очень хороших лошадей, а вот дальняя полковая могла, в теории, и быть пешей, ибо в литературе до сих пор историки не могут прийти к выводу о том, как собственно полковые казаки сражались в полках (спешившись, на подобие драгун, пешими, типа стрельцов или в составе сотенной конницы).
Что касается жалования, то с 1640-х нифига у казаков не было, служили "с земли без жалования", был экономный режим. В 16 веке казаки были многие кормовые, а потом выдали сторожевым землю, чтобы деньги и корм не платить. Жалование появлялось формально только при верстании в дети боярские или поместными окладами. Но это только на бумаге. Отсюда бедность, пресловутые "меринки" вместо коней.

ayus2023 написал:

[q]
>>

речь о том, сохранились ли какие-то документы, где указывалось бы прежнее место жительства людей до записи в стрельцы Челнавского острога.
[/q]

Такой документ мог бы быть, если бы в Челнавский острог коллективно скопом людей "сводили" откуда-то, но, что скорее всего, в стрельцы, в большинстве, записывались "вольные охочие люди" в индивидуальном порядке, а я уже писала, что в сметных книгах для приборных служилых людей обычно не указывали социальное положение отцов и дедов, а только год записи и вместо кого.
Так, в теории, только исследовать самостоятельно, собирать по крупицам.

ayus2023 написал:

[q]
Пробежался по ссылкам выше на тему черкас, которых в 17-м веке московские власти определяли в стрельцы. Похоже, что это была такая традиционная практика. Не исключено, что и в Челнавский острог таким же образом кого-то из черкас определили. Вот что пишут про черкас Ждана Конши:
[/q]

Интересные сведения! А можно ссылку на источник?

Добрый день. Возможно кто то подскажет где можно в РГАДА или РГИА посмотреть информацию по селам Козловского уезда Алешинского стана за период с 1722 по 1782 годы. Интересует не ревизии и метрики, а отказы, челобитные, окленные и неокленные списки и любая другая информация.
С уважением

Zalev написал:

[q]
Добрый день. Возможно кто то подскажет где можно в РГАДА или РГИА посмотреть информацию по селам Козловского уезда Алешинского стана за период с 1722 по 1782 годы. Интересует не ревизии и метрики, а отказы, челобитные, окленные и неокленные списки и любая другая информация.
С уважением
[/q]

Ф. 1209 , 1129, 210

Добрый день!
Может кто-то сможет нам помочь? Есть фото прабабушки с мужем, мы не знаем даже имен, о них в семье запрещено было говорить, фамилию детям дали другую. Может, по фото можно узнать, к какому сословию они принадлежали или еще какие-то детали? Жители города Козлова. Выкладываю 2 фотографии - прабабушку с прадедом и дом, предположительно их. На обороте фото с домом адрес - Никольская ул., 89. Не уверена, что адрес относится к этому дому, но вероятность большая. Может можно где-то найти, что было по этому адресу? Фотографии сделаны у И.С.Афанасьева. Будем рады любой помощи! Очень хочется хоть что-то узнать о предках.

Второе фото:

Козловский уезд Тамбовской губернии

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599