Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
OlgaKob | Наверх ##
18 июня 2023 19:43 kapitan_edward написал: [q] >>
в Панской вроде изначально селились поместные атаманы, в Заворонежской черкасы. В чем разница - не в курсе. Полковые (Полковая Слобода) казаки были зажиточней, лучше экипировка и кони, ходили в дальние походы, поэтому и жалованье выше.
[/q]
Поправочка: * в Панской (она же Заворонежская черкасская) - собственно служилые черкасы и прочие выходцы из Речи Посполитой (например, небезызвестные Топильские, по моим изысканиям - скорее всего, выходцы из Стародубского уезда), часть верстана в дети боярские еще в 1650-е. * в Заворонежской (она же в Заворонежская полковая, она же слобода полковых казаков за рекой Воронеж) - полковые казаки, никаких черкас P.S. * в Полковой слободе (в самом городе, она ж е в 17 в. - "Пригородная казачья слобода") - полковые же казаки * поместные атаманы в Козлове - в Борщевой, Устенской и Хмелевой * в Донской - изначально, по названию, "донские" (очень условно, не все с Дона прямо происходили), быстро верстаны в дети боярские, +черкасы * полковые казаки - это чин городовых казаков. Чем отличались от тех же поместных атаманов и сторожевых, вопрос сложный. Однозначно, что "сторожевые казаки" - несли исключительно сторожевую и станичную службу, а вот полковые бросались везде: и в сторожевую, и в полковую (участие в разных больших "дальноконных" походах, и в городовой службе были. Поместные атаманы в Козлове - сторожевая и станичная служба, черкасы - там же. Насчет зажиточности, не факт: мои полковые казаки - все на "меринках", а вот атаманы - "на конях". Да и надел у атаманов - 50 чет, а у рядового полкового - всего 20. Потом, станичная и сторожевая служба всегда требовала очень хороших лошадей, а вот дальняя полковая могла, в теории, и быть пешей, ибо в литературе до сих пор историки не могут прийти к выводу о том, как собственно полковые казаки сражались в полках (спешившись, на подобие драгун, пешими, типа стрельцов или в составе сотенной конницы). Что касается жалования, то с 1640-х нифига у казаков не было, служили "с земли без жалования", был экономный режим. В 16 веке казаки были многие кормовые, а потом выдали сторожевым землю, чтобы деньги и корм не платить. Жалование появлялось формально только при верстании в дети боярские или поместными окладами. Но это только на бумаге. Отсюда бедность, пресловутые "меринки" вместо коней. | | Лайк (1) |
OlgaKob | Наверх ##
18 июня 2023 19:53 ayus2023 написал: [q] >>
речь о том, сохранились ли какие-то документы, где указывалось бы прежнее место жительства людей до записи в стрельцы Челнавского острога. [/q]
Такой документ мог бы быть, если бы в Челнавский острог коллективно скопом людей "сводили" откуда-то, но, что скорее всего, в стрельцы, в большинстве, записывались "вольные охочие люди" в индивидуальном порядке, а я уже писала, что в сметных книгах для приборных служилых людей обычно не указывали социальное положение отцов и дедов, а только год записи и вместо кого. Так, в теории, только исследовать самостоятельно, собирать по крупицам. | | Лайк (2) |
OlgaKob | Наверх ##
22 июня 2023 21:47 ayus2023 написал: [q] Пробежался по ссылкам выше на тему черкас, которых в 17-м веке московские власти определяли в стрельцы. Похоже, что это была такая традиционная практика. Не исключено, что и в Челнавский острог таким же образом кого-то из черкас определили. Вот что пишут про черкас Ждана Конши:[/q]
Интересные сведения! А можно ссылку на источник? | | |
Zalev Сообщений: 167 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 153
| Наверх ##
4 августа 2023 15:51 Добрый день. Возможно кто то подскажет где можно в РГАДА или РГИА посмотреть информацию по селам Козловского уезда Алешинского стана за период с 1722 по 1782 годы. Интересует не ревизии и метрики, а отказы, челобитные, окленные и неокленные списки и любая другая информация. С уважением --- Жихаревы, Лялины, Пашенцевы, Кобзевы | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3401 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1717 | Наверх ##
4 августа 2023 18:12 4 августа 2023 18:15 Zalev написал: [q] Добрый день. Возможно кто то подскажет где можно в РГАДА или РГИА посмотреть информацию по селам Козловского уезда Алешинского стана за период с 1722 по 1782 годы. Интересует не ревизии и метрики, а отказы, челобитные, окленные и неокленные списки и любая другая информация. С уважением[/q]
Ф. 1209 , 1129, 210 --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
Svetita Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
25 августа 2023 21:12 Добрый день! Может кто-то сможет нам помочь? Есть фото прабабушки с мужем, мы не знаем даже имен, о них в семье запрещено было говорить, фамилию детям дали другую. Может, по фото можно узнать, к какому сословию они принадлежали или еще какие-то детали? Жители города Козлова. Выкладываю 2 фотографии - прабабушку с прадедом и дом, предположительно их. На обороте фото с домом адрес - Никольская ул., 89. Не уверена, что адрес относится к этому дому, но вероятность большая. Может можно где-то найти, что было по этому адресу? Фотографии сделаны у И.С.Афанасьева. Будем рады любой помощи! Очень хочется хоть что-то узнать о предках.
 | | |
Svetita Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
25 августа 2023 21:55 Второе фото:
 | | Лайк (1) |
OlgaKob | Наверх ##
25 августа 2023 23:16 Svetita написал: [q] Добрый день! На обороте фото с домом адрес - Никольская ул., 89.
[/q]
Здравствуйте! Никольская улица находилась в районе бывшей Пушкарской слободы, название по Никольской церкви в Пушкарской слободе города Козлова. Тут про улицы г Козлова Еще там же написано, что в Козлове была Соборная улица, которая в начале 20 века была переименована в Пушкарскую. Возможно корни Вашей пра где-то в Пушкарской слободе. Судя по фото, вероятно состоятельные мещане или купцы. Чтобы что-то посоветовать, нужно, конечно, хоть какие-то данные по известным предкам, а не просто фото. Вот тут написано, что фотостудия И.С. Афанасьева была на Московской улице, студия находилась в доме мещан Поповых (или купцов?). Вы говорите, что дети прабабушки получили другую фамилию, но по идее, в документах о рождении, когда их регистрировали, они должны были быть записаны с настоящими фамилиями. Смотря, когда родился дед/бабушка их братья/сестры. В ГАТО (Тамбов) есть записи актовых книг с 1918 по 1925. Если кто-то их братьев/сестре в этот период по рождению попадают, то можно порыться по этим книгам. Это фонд Р-5337 опись 3. Там книги ЗАГС до 1925 по ВИКам и городу Козлову. | | |
OlgaKob | Наверх ##
25 августа 2023 23:24 Svetita
В теории еще можно обратиться в ГАТО или через кого-то с ВГД, кто работает в архиве. Может в фондах архива есть какие-то документы, где можно по адресу дома Никольская, 89, узнать, кому он принадлежал. Я, к сожалению, здесь не сильна, не могу точно сказать есть ли такие дела и какие это могут быть фонды. | | |
Svetita Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 августа 2023 7:28 Ольга, большое спасибо за ответ! Будем искать дальше, попробуем по номеру дома. Братьев и сестер у бабушки нет, она сама родилась в 1913 году. | | Лайк (1) |
|