Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
OlgaKob | Наверх ##
6 июня 2023 22:52 Mvpr написал: [q] Добрый день!
Подскажите, по одной из линий своей родословной я ищу возможные точки переселения, откуда семья переселилась в район другой губернии в первой половине 18 века. Есть подозрения что стоило бы проверить по жителям сел Избердеевки и Шехмань. Подскажите, по АТД этого периода - это считалось Козловским уездом или Липецким? Интересует разобраться, чтобы проверить в РГАДА первую или вторую ревизии...
Спасибо заранее за помощь![/q]
Здравствуйте! Какая фамилия? По Сокольскому уезду есть базы данных служилых: http://sokolsk.nethouse.ru/1-я ревизия по Сокольску опубликована на ВГД. Села Большой Избердей и Шехмань там. https://forum.vgd.ru/5871/1014...iew&o= | | Лайк (4) |
DMN Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
15 июня 2023 19:35 Добрый день!
По одной из линий своей родословной дороги привели в Козловский уезд Тамбовской области (Ново-Дягтеновская волость, село Дмитриевщина (Титовка). Предок Сафонов выбыл из указанного места (в начале 19 века) на Алтай. "Алтайский путь" с момента прибытия на Алтай до н.в. проработали. Подскажите, пож-та, где можно найти специалистов, чтобы проработать ветку в Козловском уезде Тамбовской области?
Спасибо заранее за помощь! | | |
kingМодератор раздела  Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
15 июня 2023 22:56 --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingМодератор раздела  Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
16 июня 2023 9:49 16 июня 2023 9:49 ayus2023 написал: [q] Подскажите пожалуйста, может быть, кому-то встречалась информация, существуют ли в природе документы, где написано о записи людей в стрелецкую службу в Челнавский острог Козловского уезда в 17-м веке в начальный период его существования ( ~ 1636-1650) ? [/q]
Может это подойдет? РГАДА ф.210, оп.6е, д.2 1637г. Десятня денежной раздачи козловским детям боярским и поместным атаманам И.В. Биркина и М. Спешнева --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
kingМодератор раздела  Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
16 июня 2023 10:26 Посмотрите и другие дела в этой описи 6е. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
OlgaKob | Наверх ##
16 июня 2023 16:21 | | Лайк (1) |
OlgaKob | Наверх ##
16 июня 2023 17:05 ayus2023 написал: [q] Коллеги, здравствуйте ! Подскажите пожалуйста, может быть, кому-то встречалась информация, существуют ли в природе документы, где написано о записи людей в стрелецкую службу в Челнавский острог Козловского уезда в 17-м веке в начальный период его существования ( ~ 1636-1650) ? Может быть, где-то написано, откуда они были родом и где жили до 1636 г. ? Если почитать статьи за авторством небезызвестного Мизиса, то он чуть ли не поголовно челнавских стрельцов записывает в беглые крестьяне, причём делает это без каких-либо серьёзных отсылок к документам лишь на основании отдельных выявленных случаев. Если у кого что-то есть по этой теме, то поделитесь пожалуйста или подскажите где поискать.[/q]
Здравствуйте. Челнавский острожек был заселен приборными служилыми людьми (стрельцами, казаками полковыми и пушкарями). При их записи в службу происхождение не выясняли, максимум могли поинтересоваться вольный ли человек, откуда. Записывал голова. Поэтому, как таковых, сведений об их происхождении нет. По приборных служилым иногда могут сохраниться сведения в сметных или разборных книгах, но там по социальному или географическому происхождению ничего не будет, только когда и каким головой записан в службу и причина (вместо кого-то, например, что с другим служилым стало), выдано ли ружье, даны ли деньги на "дворовое строение". Смотрели также явно на состояние здоровья, навыки стрельбы, владение оружием. Т.е. все, кроме происхождения. Служба городовых стрельцов была пешая, гарнизонная. Поэтому, имхо, 90% выходцы из крестьян или посадских людей, далее возможны безконные казаки и, крайне редко. в случае сильного разорения в ходе Смуты, дети боярские (что прямо исключительный случай). По фамилии узнать вы не сможете, ибо прозвища, которые были в основе фамилий, все одинаковые (условные, Нечаи, Болдыри и т.д.). Такие случае всплывают только в челобитных о поверстании в дети боярские с просьбой "восстановить в прежнем звании". По географии: большая часть Козлова - выходцы из рязанской окраины (Ряжск, Данков, Михайлов, Пронск, Рязань), тульская засечная черта (Епифань, Тула), Шацк. В меньшей стерепи могут попасться города типа Ельцы или Воронежа. Т.е. старинные украинные города юга. + могли быть ссыльные из центральных или южных уездов (ссылка в пограничную службу - был такой вид наказания). В РГАДА есть перепись некоторых южных городов по стрельцам и казакам 1630-40-е, может найдете знакомую фамилию (ф. 1209 книга 223 (опись 85, книга 9i) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_9i/0340.jpgМАМЮ (описи фондов 210 РГАДА), см. книги 15, 16, 17 Там есть поиск по тексту | | Лайк (3) |
OlgaKob | Наверх ##
16 июня 2023 17:07 king написал: [q] ayus2023 написал:
[q] Подскажите пожалуйста, может быть, кому-то встречалась информация, существуют ли в природе документы, где написано о записи людей в стрелецкую службу в Челнавский острог Козловского уезда в 17-м веке в начальный период его существования ( ~ 1636-1650) ?
[/q]
Может это подойдет? РГАДА ф.210, оп.6е, д.2 1637г. Десятня денежной раздачи козловским детям боярским и поместным атаманам И.В. Биркина и М. Спешнева[/q]
В десятне только дети боярские и поместные атаманы. Стрельцы вообще в десятни не попадали, т.к. они не записывались через Разряд по челобитью, а как "вольные охочие люди" прямо головой. | | Лайк (2) |
OlgaKob | Наверх ##
16 июня 2023 21:13 ayus2023 написал: [q] OlgaKob, Большое спасибо за информацию ! У меня вопрос возник в связи с тем, что я наткнулся на сведения о черкасах в Челнавском острожке. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности. Я уже пытался задавать этот вопрос здесь на форуме: https://forum.vgd.ru/post/5683/72053/p4388572.htm#pp4388572 Там, кстати, скриншот из одной ссылки, которую вы ранее здесь приводили: https://forum.vgd.ru/post/5683/72053/p4134254.htm#pp4134254 Речь идёт об Ив. Хвиненке со товарищи, которых в итоге поместили на жительство в Заворонежской слободе Козловского уезда. Но возникает вопрос, с чего вдруг этих черкас решили сначала послать именно в Челнавский острог в стрелецкую службу ? Может быть, до этого уже были прецеденты и там каких-нибудь ещё других черкас селили ? В общем, пытаюсь пока безуспешно разобраться в этом вопросе.[/q]
Я здесь не сильна. Про черкас знаю. Черкасы в Козлове в 17 в., в основном, были поселены в двух слободах: Донской и Панской (она же "Заворонежская черкасская", не путать с "Заворонежской полковой", которая сегодняшнее Заворонежское Мичуринского р-на). Там речь шла вроде о пронских и коломенских черкасах. Предполагаю, что они могли быть сосланы в Козлов. Иван Фененок (Хвенонок) - это Панская. По Челнавскому острожку не скажу, но не исключены и там. В фонде 1209 дело 199 (писцовая по Козлову) (опись 85 8i) -там есть списки раздачи ружья челнавским стрельцам 150-го г. (1641/42) (ф. 332) и отдельно коломенским и пронским черкасам148 г. (1639/40) - дано денежное жалование "из Розряду" (т.е. они, видимо. почитались как дети боярские). Про коломенских черкасПро пронских не могу сказать Заселение черкас на юге России в 17 в.А у Вас какое основание предполагать,что именно черкасы? | | Лайк (2) |
OlgaKob | Наверх ##
16 июня 2023 21:30 ayus2023Честно говоря, я не знаю, где Вы прочитали про заселение Челнавского острожка черкасами. Вот в книге 15 МАМЮ (ф. 210 столбцы Приказного стола дело 116 о строительстве земляных городков по рекам Челновая и Польном Воронеже в 1638-39, там только о стрельцах. Там же дело 156 - раздача жалования, в т.ч. челнавским стрельцам, черкасы отдельно. Дело 184 - смотр служилых Бельского городка и Челнавского острожка 1649-51 | | |
|