Козловский уезд Тамбовской губернии

tanya nikolaevna написал:

[q]

Вы, видимо, нашли своих Ивановых

[/q]

Большое спасибо за желание помочь,. Почему служилым из Тернового,Жидиловки -т.е из Алешнинского стана давали землю в Турмасовском стане .-понятно . В лесных селах земли было мало. То что пустошь под Еремеевым липягом ,это не совсем село Еремеево я уже тоже поняла. Это все место между Еремеевым ,Гололобовкой,селом Кочетовка и Терновым. Именно на эти места в начале 19 века отселили Ивановых и Поповых -на содержание постоялых дворов и образованием Терновских выселок. Но ведь остальные наделы на Еремеевой пустоши у однодворцев забрали ,а про это есть какие-то доки ? Когда все эти мелкие деревеньки образовались ? Когда все раздали или продали петровским военным или чиновникам . У меня сейчас к этому интерес
---

tanya nikolaevna написал:

[q]

kapitan_edward написал:

[q]

Если в 1-3х Ревизиях у ваших под Еремеево нет крепостных, то дальше вряд-ли.

[/q]

А вот про их крестьян я как-то не подумала. У моих крестьяне есть еще в 4 ревизии. А как же я про них что узнаю. Куда они делись . Видимо ,этим совсем на пенсии займусь

[/q]

У вас что-то непонятно. В 4й РС 1782г ваши Ивановы имеют крепостных, а затем содержатели постоялого двора без земли..? Петровским военным (до 1725г) не могли продать. Изначально местность, называемоая пустошь под Еремеевым Липягом, стала с.Еремеево, также как изначально Терновая поляна стала с.Терновое. Надо смотреть РС 1782-1834гг помещичьих крестьян деревень вокруг с.Еремеево, где-то рядом встречались типа Ивановка, Ивановское... В 1830-40гг казна выкупила добровольно-принудительно у всех однодворцев крепостных, а самих в гос.крестьяне. В РС 1834 или 1850гг встречались записи типа крестьяне проданы казне. Если будут у ваших крестьяне, то значит и земля была. А это в ГАТО фонды типа списки владельцев имений, межевые книги и т.д.

kapitan_edward написал:

[q]

У вас что-то непонятно. В 4й РС 1782г ваши Ивановы имеют крепостных, а затем содержатели постоялого двора без земли..? Петровским военным (до 1725г) не могли продать. Изначально местность, называемоая пустошь под Еремеевым Липягом, стала с.Еремеево, также как изначально Терновая поляна стала с.Терновое. Надо смотреть РС 1782-1834гг помещичьих крестьян деревень вокруг с.Еремеево, где-то рядом встречались типа Ивановка, Ивановское... В 1830-40гг казна выкупила добровольно-принудительно у всех однодворцев крепостных, а самих в гос.крестьяне. В РС 1834 или 1850гг встречались записи типа крестьяне проданы казне. Если будут у ваших крестьяне, то значит и земля была. А это в ГАТО фонды типа списки владельцев имений, межевые книги и т.д.

[/q]

Что Вам непонятно ?
Пустошь под Еремеевым липягом не стала вся Еремеевым. На этой пустоши были резервные земли. Под этим липягом получали землю почти все Терновские,жидиловские и проч.служилые. Так поверите или надо что прислать Земли получали гектаров по ...40 в среднем. Поэтому пустошь большая.
Меня вопрос расселения крестьян ,выкупленных у однодворцев волновал,но не так ,чтобы сильно. Возможно не все одним двором жили. У моих холопов видела только в 4 ревизии. Но не могу утверждать ,что их и дальше не было.Просто моего пра в примаки отдали в семью мать ,дочка Он в доме деда,дяди сиротой не положенным в оклад жил с братом. Видно отца в рекруты забрали ,поэтому их в оклад и не положили .И в следующей ревизии он уже сам хозяин. Но крестьян в этой семье не было.
Я не писала,что постоялый двор без земли. С землей. Здесь другая история С каждой семьи в армию брали рекрута,чаще всего среднего сына. Если сын один у родителей -его не брали. И службу заменяли типа альтернативой. Альтернатива для моего Иванова Петра Филипповича было -переселение на Московский почтовый тракт вместе с таким же жителем Тернового Поповым. Так и жили при дороге . и земля с двух сторон. С одной Ивановых,с другой Поповых ,обеспечивали безопасность на дороге Потихонечку деревенька разрослась К 1862 году уже 6 дворов. 3 Ивановых и 3 Поповых
.Так же и деревенька Хоботово была образована,но выходцами с Остролучья. Там помимо постоялых дворов была почтовая станция. Поэтому и народу больше было. Деревенька побольше
Про Ивановское видела . Думаю кто-то из многочисленных Терновских Ивановых при Анне Иоановне,а может и раньше доказал свое происхождение ,типа служилые по Отечеству или что они должны были доказывать ,пошли служить,получили дворянство. Это мое предположение. Возможно когда-нибудь на досуге я это докажу.но на досуге..
Видите,никакой каши у меня в голове нет. Все по полочкам.
А пустошь меня интересует уже для исследования других веток,крестьянских Они тоже с этой пустоши. Про Аркадьевку я все знаю. Кроме того,как земля попала к Степановым.

kapitan_edward написал:

[q]

А это в ГАТО фонды типа списки владельцев имений, межевые книги и т.д.

[/q]

за это спасибо. Напомнили. Я как-то разбиралась. Но у меня еще такие вопросы не возникали. И нарышкины подворки с их польскими дворовыми в интересник не попадали

kapitan_edward написал:

[q]

Одни гипотезы и эмоции

[/q]

Если бы все относились ьк истории как к математике ,все было бы скучно и неинтересно. Да,история не знает сослагательных наклонений . Все было ,как было. Но было и написано -разные вещи,И принятые законы не всегда выполнялись. И вообще,не поняла ,что я не так сказала,с чем конкретно Вы не согласны. Что в моих рассуждениях Вам показалось непонятным или еще не правильным !!!!

tanya nikolaevna написал:

[q]

kapitan_edward написал:

[q]

Если в 1-3х Ревизиях у ваших под Еремеево нет крепостных, то дальше вряд-ли.

[/q]

А вот про их крестьян я как-то не подумала. У моих крестьяне есть еще в 4 ревизии. А как же я про них что узнаю. Куда они делись . Видимо ,этим совсем на пенсии займусь

[/q]

Может ваши..?

ГАТО 1049-3-д.6668. МК Козл.уезда 1896г.
Рождение Петр 13.05.1896г
Род-ли: Козл.уезда Богоявленско-Суренской волости села Лапина (Польного) кр-н Иван Степанов Ремнев и Анастасия Сергеева.