Козловский уезд Тамбовской губернии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Китобой 333 написал:

[q]
Ключевое слово не Ивашка, а верстание, то бишь перевод в служилого по отечеству. Но это к Вам похоже так же не относится, во времена Петра и далее Елизоветы, было по другому.
[/q]

Ивановых Гавриловичей в начале 17 века на козловскую землю прибыло много--Братья Ивановы прибыли на Козловскую землю в числе первых . Получали землю в Терновом,Турмасове и под Еремеевым липягом. Предполагаю,что основная их масса были верстаны на Москве. Но в Козлов прибыли как дети боярские из Переславля Рязанского . В переславле землю получили после прихода к власти Романовых . Я не понимаю о чем Вы мне говорите . Меня интересует телодвижения с землей под Еремеевым липягом. А Вы о чем

Сейчас еще раз внимательно посмотрела -почти у всех служилых из Тернового было прилично земли на пустоши под Еремевым липягом. Не только у Ивановых -вообще почти у всех из моего дерева. Короче,вроде бы теперь все понятно. Большущая просьба -где кому попадется инфа о телодвижениях с этой землей на пустошах под Еремеевым липягом . и кому ее потом отдавали.Очень интересно !!! Пожалуйста,дайте знать

Ответ: Татьяна Николаевна.
Большущая просьба -где кому попадется инфа о телодвижениях с этой землей на пустошах под Еремеевым липягом . и кому ее потом отдавали.

Вы, видимо, нашли своих Ивановых по 1-10м Ревизиям. Село Терновое заселили Дети боярские изначально для безопасности и Остролучье, Ранино и др. край Хоботовского леса, то земли на поместные дачи было мало, народу много. Поэтому давали придачи в степных полевых местах типа Еремеево. По идее туда обычно и переселялись в новые села, чтоб не кататься за 30 км пахать. Затем как однодворцы при Петре 1м община делила землю села как написал Китобой 333 (во многом с ним согласен) на паи через десятину, и могли стать дворянами, если служили в петровских регулярных полках и прикупить крестьян и землю.
Телодвижений по земле особых не было. До 1676-86г все земли уезда были заповедными только на поместья служилым уезда. После восстания Разина Москва решила укрепить дворянство южных уездах и разрешила продавать пустующие земли дворянам с крестьянами. Остальная земля была общинная однодворцев, но они обществом могли тоже часть продать.
Если в 1-3х Ревизиях у ваших под Еремеево нет крепостных, то дальше вряд-ли...

tanya nikolaevna написал:

[q]

Вы, видимо, нашли своих Ивановых
[/q]

Большое спасибо за желание помочь,. Почему служилым из Тернового,Жидиловки -т.е из Алешнинского стана давали землю в Турмасовском стане .-понятно . В лесных селах земли было мало. То что пустошь под Еремеевым липягом ,это не совсем село Еремеево я уже тоже поняла. Это все место между Еремеевым ,Гололобовкой,селом Кочетовка и Терновым. Именно на эти места в начале 19 века отселили Ивановых и Поповых -на содержание постоялых дворов и образованием Терновских выселок. Но ведь остальные наделы на Еремеевой пустоши у однодворцев забрали ,а про это есть какие-то доки ? Когда все эти мелкие деревеньки образовались ? Когда все раздали или продали петровским военным или чиновникам . У меня сейчас к этому интерес
---

kapitan_edward написал:

[q]
Если в 1-3х Ревизиях у ваших под Еремеево нет крепостных, то дальше вряд-ли.
[/q]

А вот про их крестьян я как-то не подумала. У моих крестьяне есть еще в 4 ревизии. А как же я про них что узнаю. Куда они делись . Видимо ,этим совсем на пенсии займусь

tanya nikolaevna написал:

[q]

kapitan_edward написал:
[q]

Если в 1-3х Ревизиях у ваших под Еремеево нет крепостных, то дальше вряд-ли.
[/q]

А вот про их крестьян я как-то не подумала. У моих крестьяне есть еще в 4 ревизии. А как же я про них что узнаю. Куда они делись . Видимо ,этим совсем на пенсии займусь
[/q]

У вас что-то непонятно. В 4й РС 1782г ваши Ивановы имеют крепостных, а затем содержатели постоялого двора без земли..? Петровским военным (до 1725г) не могли продать. Изначально местность, называемоая пустошь под Еремеевым Липягом, стала с.Еремеево, также как изначально Терновая поляна стала с.Терновое. Надо смотреть РС 1782-1834гг помещичьих крестьян деревень вокруг с.Еремеево, где-то рядом встречались типа Ивановка, Ивановское... В 1830-40гг казна выкупила добровольно-принудительно у всех однодворцев крепостных, а самих в гос.крестьяне. В РС 1834 или 1850гг встречались записи типа крестьяне проданы казне. Если будут у ваших крестьяне, то значит и земля была. А это в ГАТО фонды типа списки владельцев имений, межевые книги и т.д.

>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 20 февраля 2023 19:32

Всё-таки Китобой точен как 333 !
Одни гипотезы и эмоции. Как вы определили, что ваши с 13-14 вв служили, и кому Рюриковичам или Аттиле ? ДНК у усопших Ивановых вы не могли определить, а если в вашей ДНК есть мадьярский процент, то нынешние соседи и первые жители Тамбовские до прихода славян мордва-мокша, эрзя, мещера- тоже финно-угры как и мадьяры, может всё проще... Вроде на форуме типа историки, а история - наука точная! Почитайте "История сословий России" Ключевского 19в. и по поместному землевладению в сети что-нибудь...

kapitan_edward написал:

[q]
У вас что-то непонятно. В 4й РС 1782г ваши Ивановы имеют крепостных, а затем содержатели постоялого двора без земли..? Петровским военным (до 1725г) не могли продать. Изначально местность, называемоая пустошь под Еремеевым Липягом, стала с.Еремеево, также как изначально Терновая поляна стала с.Терновое. Надо смотреть РС 1782-1834гг помещичьих крестьян деревень вокруг с.Еремеево, где-то рядом встречались типа Ивановка, Ивановское... В 1830-40гг казна выкупила добровольно-принудительно у всех однодворцев крепостных, а самих в гос.крестьяне. В РС 1834 или 1850гг встречались записи типа крестьяне проданы казне. Если будут у ваших крестьяне, то значит и земля была. А это в ГАТО фонды типа списки владельцев имений, межевые книги и т.д.
[/q]

Что Вам непонятно ?
Пустошь под Еремеевым липягом не стала вся Еремеевым. На этой пустоши были резервные земли. Под этим липягом получали землю почти все Терновские,жидиловские и проч.служилые. Так поверите или надо что прислать Земли получали гектаров по ...40 в среднем. Поэтому пустошь большая.
Меня вопрос расселения крестьян ,выкупленных у однодворцев волновал,но не так ,чтобы сильно. Возможно не все одним двором жили. У моих холопов видела только в 4 ревизии. Но не могу утверждать ,что их и дальше не было.Просто моего пра в примаки отдали в семью мать ,дочка Он в доме деда,дяди сиротой не положенным в оклад жил с братом. Видно отца в рекруты забрали ,поэтому их в оклад и не положили .И в следующей ревизии он уже сам хозяин. Но крестьян в этой семье не было.
Я не писала,что постоялый двор без земли. С землей. Здесь другая история С каждой семьи в армию брали рекрута,чаще всего среднего сына. Если сын один у родителей -его не брали. И службу заменяли типа альтернативой. Альтернатива для моего Иванова Петра Филипповича было -переселение на Московский почтовый тракт вместе с таким же жителем Тернового Поповым. Так и жили при дороге . и земля с двух сторон. С одной Ивановых,с другой Поповых ,обеспечивали безопасность на дороге Потихонечку деревенька разрослась К 1862 году уже 6 дворов. 3 Ивановых и 3 Поповых
.Так же и деревенька Хоботово была образована,но выходцами с Остролучья. Там помимо постоялых дворов была почтовая станция. Поэтому и народу больше было. Деревенька побольше
Про Ивановское видела . Думаю кто-то из многочисленных Терновских Ивановых при Анне Иоановне,а может и раньше доказал свое происхождение ,типа служилые по Отечеству или что они должны были доказывать ,пошли служить,получили дворянство. Это мое предположение. Возможно когда-нибудь на досуге я это докажу.но на досуге..
Видите,никакой каши у меня в голове нет. Все по полочкам.
А пустошь меня интересует уже для исследования других веток,крестьянских Они тоже с этой пустоши. Про Аркадьевку я все знаю. Кроме того,как земля попала к Степановым.

kapitan_edward написал:

[q]
А это в ГАТО фонды типа списки владельцев имений, межевые книги и т.д.
[/q]

за это спасибо. Напомнили. Я как-то разбиралась. Но у меня еще такие вопросы не возникали. И нарышкины подворки с их польскими дворовыми в интересник не попадали

kapitan_edward написал:

[q]
Одни гипотезы и эмоции. Как вы определили, что ваши с 13-14 вв служили, и кому Рюриковичам или Аттиле ? ДНК у усопших Ивановых вы не могли определить, а если в вашей ДНК есть мадьярский процент, то нынешние соседи и первые жители Тамбовские до прихода славян мордва-мокша, эрзя, мещера- тоже финно-угры как и мадьяры, может всё проще... Вроде на форуме типа историки, а история - наука точная! Почитайте "История сословий России" Ключевского 19в. и по поместному землевладению в сети что-нибудь...
[/q]

Это в принципе легко..... Конец 16 века мой предок Иванов Сидор Гаврилович ,. Основная масса служивый 16-17 века носит фамилии не от православного имени ,а другие. Гаврилу зовут ,могу ошибиться Гаврила Андреевич. Иванов. Значит фамилию получили уже от имени православного. А это говорит о недавнем служении. Может и не с 13 века ,но с 14-16.
Про гипотезы непонятно Ваше отношение. У всех разные исследования. Кто -то просто бежит. Кто-то пытается увидеть путь . Т.е попробовать предположить ,создать гипотезу и ее отработать,

kapitan_edward написал:

[q]
Одни гипотезы и эмоции
[/q]

Если бы все относились ьк истории как к математике ,все было бы скучно и неинтересно. Да,история не знает сослагательных наклонений . Все было ,как было. Но было и написано -разные вещи,И принятые законы не всегда выполнялись. И вообще,не поняла ,что я не так сказала,с чем конкретно Вы не согласны. Что в моих рассуждениях Вам показалось непонятным или еще не правильным !!!!

Козловский уезд Тамбовской губернии

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599