Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:18 tanya nikolaevna написал: [q] Домик лесника не на месте райцентра а чуток ближе к Хоботову . Погуглите ,где находился дом Дельвигов или лесничего . Я не буду спорить[/q]
Действительно, а что об этом спорить, находящийся в сотне метров объект, это уже не Райцентр, зато находящиеся в нескольких километрах, и разных волостях это одно целое  Что уж на мелочи размениваться-то, тут планетарный масштаб. tanya nikolaevna написал: [q] А вы мне так и не написали что же все таки в 1929 году написано в населенных пунктах. Кроме хутора Михеева А вот здесь сомненья гложут -почему райцентр -Вы не задумывались ? Потому что здесь была администрация Хоботовского района и остановка пригородных поездов здесь поэтому сделали . В 1929 году -Хутор в 2 дома ,,,,,,,,а в 1935 году -центр района . ну да ладно[/q]
Отправлял, вернулось, сейчас еще раз отправлю.Но только вы же уже все изучили и нашли, что же вы такой важный документ по истории, не имеете, который лежит в сети в открытом доступе. А что задумываться о том что райцентр это райцентр, это очевидный факт, собрали один населенный пункт, власть посередине организовали, чтобы примерно одинаково было с разных концов добираться, ну и возможно здание там подходящее было для администрации, по сути проблемы это ничего не меняет. Ну и что что два дома было, зато между двумя пунктами находится, какие тут чудеса, все банально и просто. tanya nikolaevna написал: [q] А про 4 км я Вам откуда написала - с яндекса ...А доеду на автомобиле - Я же не просто так с Вами дебатирую -это моя родная земля ,мои корни ..... просто у кого-то более знающего чем мама поспрашивать надо [/q]
Спрашивать нужно в первую очередь у документов!!! И не нужно постоянно пенять, на то что это ваша земля и ваши корни...типа вам виднее... виднее документам, разобраться в вопросе может любой, кто действительно хочет разобраться. а не писать сказок. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:18 Sergeyko09 Обратилась на форум с просьбой помочь привести мысли в чувство,в итоге еще больше запуталась -надо выезжать на местность !!!! Еще раз грожусь -ждите вестей с полей --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:22 Sergeyko09 написал: [q] Отправлял, вернулось, сейчас еще раз отправлю.Но только вы же уже все изучили и нашли, что же вы такой важный документ по истории, не имеете, который лежит в сети в открытом доступе. А что задумываться о том что райцентр это райцентр, это очевидный факт, собрали один населенный пункт, власть посередине организовали, чтобы примерно одинаково было с разных концов добираться, ну и возможно здание там подходящее было для администрации, по сути проблемы это ничего не меняет. Ну и что что два дома было, зато между двумя пунктами находится, какие тут чудеса, все банально и просто.
[/q]
Я его читала ,только не сохранила. Мне на том этапе все было понятно . А откуда по Вашему я про всякие будки,бараки знаю -из того документа 1929 года Sergeyko09 написал: [q] Спрашивать нужно в первую очередь у документов!!! И не нужно постоянно пенять, на то что это ваша земля и ваши корни...типа вам виднее... виднее документам, разобраться в вопросе может любой, кто действительно хочет разобраться. а не писать сказок.
[/q]
А в документах -ОДНА ДЕРЕВНЯ !!!!!!! ДРУГИХ НЕТ!!!!! А ПОСЛЕ РАСПАДА РАЙОНА - ТРИ . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:26 tanya nikolaevna написал: [q] Sergeyko09 Обратилась на форум с просьбой помочь привести мысли в чувство,в итоге еще больше запуталась -надо выезжать на местность !!!! Еще раз грожусь -ждите вестей с полей [/q]
На местность, это замечательно, особенно если это места жительства предков! Но вам в межевых документах нужно разбираться, они уж не соврут, коль скоро вам справочников и карт не хватает, чтобы нарисовать в своей голове картину мира, без чудес, в которой все четко логично и последовательно. Чудеса в жизни бывают, но не в таком количестве и в одном месте. --- Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:38 tanya nikolaevna написал: [q] А в документах -ОДНА ДЕРЕВНЯ !!!!!!! ДРУГИХ НЕТ!!!!! А ПОСЛЕ РАСПАДА РАЙОНА - ТРИ . [/q]
Деревня одна , вопросов нет, все факты налегают на то что это была одна деревня из однодворцев и помещичьих крестьян и она сейчас ровно на том месте где и была основана. Что вы хотели еще увидеть в метриках и ревизиях??? Поселок? Ну так он не имеет отношения к вашей деревне и в ревизиях его не будет потому что он позже возник, ревизия последняя в 1858 году. В метриках вашего Остролучья ему тоже с какой радости светиться? Райцентр, он же вероятный хутор, ну тоже как то не особо должен светиться, с чего вдруг. А вот справочник 1929 года уже показывает три разных места, и вы только что написали , что типа его уже читали, как после этого, можно опять начинать сказку про белого бычка, с Одним...пора бы уже остепениться... --- Перевод документов 16-19вв. | | |
Dyk Тамбов Сообщений: 809 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1527
| Наверх ##
25 февраля 2016 15:44 Вот читаю, читаю и уже запутался - о чем спор-то? То что в Википедии ошибка - сомнений нет. Достаточно взглянуть на карты. Бывшие Хоботовские выселки - это сейчас Гагаринские дворики. Это я даже без очков вижу. Далее..деревня Хоботово, она же Хобот Мичуринского района. Долгое время была единственным населенным пунктом с таким названием. Все ревизии и метрики, где она упоминается - это про ее жителей (напомню в 1862 г - 48 дворов, в 1911 - 113 дворов) Расположена на левом берегу реки Алешня. При ней почтовая станция. Далее поселок Хоботово. Его началом можно считать постройку станции ж/д. Со временем он разросся и поглатил в себя деревню Рождественские дворики (тоже видно по картам). Далее Хоботово, которое райцентр. Видимо образован уже в советское время. На карте РККА 1941 года видим (с севера на юг) поселок СТАРОЕ ХОБОТОВО с МТС и станцией, потом ХОБОТОВО РС (райсовет) и ниже деревня ХОБОТОВО (ХОБОТ). Почему поселок называется Старое Хоботово? Наверно, потому что был создано новое Хоботово (РС). По-моему так. --- Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:09 Sergeyko09 написал: [q] Деревня одна , вопросов нет, все факты налегают на то что это была одна деревня из однодворцев и помещичьих крестьян и она сейчас ровно на том месте где и была основана. Что вы хотели еще увидеть в метриках и ревизиях??? Поселок? Ну так он не имеет отношения к вашей деревне и в ревизиях его не будет потому что он позже возник, ревизия последняя в 1858 году. В метриках вашего Остролучья ему тоже с какой радости светиться? Райцентр, он же вероятный хутор, ну тоже как то не особо должен светиться, с чего вдруг. А вот справочник 1929 года уже показывает три разных места, и вы только что написали , что типа его уже читали, как после этого, можно опять начинать сказку про белого бычка, с Одним...пора бы уже остепениться...[/q]
Я Вам очередной раз говорю -остановимся !!!! Я не претендую на право в первой инстанции ,даже больше я сомневаюсь ,а вы меня еще больше путаете и грузите . Про справочник 1929 года я же Вам написала . На момент ,когда я его читала мне все было понятно . непонятки начались позже,когда я решила сообразиться с началом образования данной деревни. И все --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:34 Dyk написал: [q] Вот читаю, читаю и уже запутался - о чем спор-то? [/q]
Собственно говоря ни о чем Татьяна, упорно утверждает, что в дореволюционное было единое Хоботово которое состояло из поселка Хоботова, Райцентра и деревни Хоботово, и выросли все эти три населенный пункта из Райцентра, я ей наглядно последовательно показал, максимально подробно детализировал почему этого скорее всего не может быть. Временами у нее возникают отклонения от заданной теории , но потом она снова возвращается на свои "рельсы" о триединстве. В общем я пытаюсь ее объяснить, что нужно с точки зрения реалий смотреть на мир, пытаюсь показать на какие детали обратить вниманию, чтобы действительно получить реальную картину, что откуда и кода произошло, а в ответ... в ответ, получаю, то что я ее только запутываю... ну о чем тут вообще можно дальше говорить, если человек вообще в детали не хочет вникать, и все что не сходится с теорией просто отбрасывает... типа моя деревня, что хочу то и ворочу....в общем жаль потраченного времени... --- Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:37 Dyk Я уже так запуталась . Со всем что Вы пишете я согласна . А непонятки возникли по двум причинам ..... Дома на плане Менде- они же не на том месте ,где впоследствии деревня А чуть выше ,где райцентр -я и предположила ,что там была почтовая станция . А население потом стало на хороших местах селиться. А второй момент -это школа . В 1895 году крестьяне д Хоботово на свои деньги строят хорошую каменную школу в деревне Хоботово . 100 дворов -большая деревня . А современная деревня Хоботово -одна улица и закуток . Можно предположить ,что 100 лет назад она была в 2-3 раза больше . Но территориально этого как -то не видно. Это вот мои предположения и то ,почему я их сделала . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Dyk Тамбов Сообщений: 809 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1527
| Наверх ##
25 февраля 2016 16:53 tanya nikolaevna Почему не на том месте? По-моему все там же - на левом берегу реки Алешня. В 1911 году 113 дворов. И на карте РККА 1941 года (такое впечатление, что составлялась с помощью аэрофотосъемки) она не выглядит маленькой. Вот на правом берегу, там где райцентр Хоботово - там да..такое впечатление, что 5 домов... --- Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
|