 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
Sergeyko09 Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:38 tanya nikolaevna написал: [q] А в документах -ОДНА ДЕРЕВНЯ !!!!!!! ДРУГИХ НЕТ!!!!! А ПОСЛЕ РАСПАДА РАЙОНА - ТРИ . [/q]
Деревня одна , вопросов нет, все факты налегают на то что это была одна деревня из однодворцев и помещичьих крестьян и она сейчас ровно на том месте где и была основана. Что вы хотели еще увидеть в метриках и ревизиях??? Поселок? Ну так он не имеет отношения к вашей деревне и в ревизиях его не будет потому что он позже возник, ревизия последняя в 1858 году. В метриках вашего Остролучья ему тоже с какой радости светиться? Райцентр, он же вероятный хутор, ну тоже как то не особо должен светиться, с чего вдруг. А вот справочник 1929 года уже показывает три разных места, и вы только что написали , что типа его уже читали, как после этого, можно опять начинать сказку про белого бычка, с Одним...пора бы уже остепениться... ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
| Dyk
Тамбов
Сообщений: 809
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1527
| Наверх ##
25 февраля 2016 15:44 Вот читаю, читаю и уже запутался - о чем спор-то? То что в Википедии ошибка - сомнений нет. Достаточно взглянуть на карты. Бывшие Хоботовские выселки - это сейчас Гагаринские дворики. Это я даже без очков вижу. Далее..деревня Хоботово, она же Хобот Мичуринского района. Долгое время была единственным населенным пунктом с таким названием. Все ревизии и метрики, где она упоминается - это про ее жителей (напомню в 1862 г - 48 дворов, в 1911 - 113 дворов) Расположена на левом берегу реки Алешня. При ней почтовая станция. Далее поселок Хоботово. Его началом можно считать постройку станции ж/д. Со временем он разросся и поглатил в себя деревню Рождественские дворики (тоже видно по картам). Далее Хоботово, которое райцентр. Видимо образован уже в советское время. На карте РККА 1941 года видим (с севера на юг) поселок СТАРОЕ ХОБОТОВО с МТС и станцией, потом ХОБОТОВО РС (райсовет) и ниже деревня ХОБОТОВО (ХОБОТ). Почему поселок называется Старое Хоботово? Наверно, потому что был создано новое Хоботово (РС). По-моему так.  ---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:09 Sergeyko09 написал: [q] Деревня одна , вопросов нет, все факты налегают на то что это была одна деревня из однодворцев и помещичьих крестьян и она сейчас ровно на том месте где и была основана. Что вы хотели еще увидеть в метриках и ревизиях??? Поселок? Ну так он не имеет отношения к вашей деревне и в ревизиях его не будет потому что он позже возник, ревизия последняя в 1858 году. В метриках вашего Остролучья ему тоже с какой радости светиться?
Райцентр, он же вероятный хутор, ну тоже как то не особо должен светиться, с чего вдруг.
А вот справочник 1929 года уже показывает три разных места, и вы только что написали , что типа его уже читали, как после этого, можно опять начинать сказку про белого бычка, с Одним...пора бы уже остепениться...[/q]
Я Вам очередной раз говорю -остановимся !!!! Я не претендую на право в первой инстанции ,даже больше я сомневаюсь ,а вы меня еще больше путаете и грузите . Про справочник 1929 года я же Вам написала . На момент ,когда я его читала мне все было понятно . непонятки начались позже,когда я решила сообразиться с началом образования данной деревни. И все ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:34 Dyk написал: [q] Вот читаю, читаю и уже запутался - о чем спор-то? [/q]
Собственно говоря ни о чем  Татьяна, упорно утверждает, что в дореволюционное было единое Хоботово которое состояло из поселка Хоботова, Райцентра и деревни Хоботово, и выросли все эти три населенный пункта из Райцентра, я ей наглядно последовательно показал, максимально подробно детализировал почему этого скорее всего не может быть. Временами у нее возникают отклонения от заданной теории , но потом она снова возвращается на свои "рельсы" о триединстве. В общем я пытаюсь ее объяснить, что нужно с точки зрения реалий смотреть на мир, пытаюсь показать на какие детали обратить вниманию, чтобы действительно получить реальную картину, что откуда и кода произошло, а в ответ... в ответ, получаю, то что я ее только запутываю... ну о чем тут вообще можно дальше говорить, если человек вообще в детали не хочет вникать, и все что не сходится с теорией просто отбрасывает... типа моя деревня, что хочу то и ворочу....в общем жаль потраченного времени... ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:37 Dyk Я уже так запуталась . Со всем что Вы пишете я согласна . А непонятки возникли по двум причинам ..... Дома на плане Менде- они же не на том месте ,где впоследствии деревня А чуть выше ,где райцентр -я и предположила ,что там была почтовая станция . А население потом стало на хороших местах селиться.
А второй момент -это школа . В 1895 году крестьяне д Хоботово на свои деньги строят хорошую каменную школу в деревне Хоботово . 100 дворов -большая деревня . А современная деревня Хоботово -одна улица и закуток . Можно предположить ,что 100 лет назад она была в 2-3 раза больше . Но территориально этого как -то не видно. Это вот мои предположения и то ,почему я их сделала . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
| Dyk
Тамбов
Сообщений: 809
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1527
| Наверх ##
25 февраля 2016 16:53 tanya nikolaevna Почему не на том месте? По-моему все там же - на левом берегу реки Алешня. В 1911 году 113 дворов. И на карте РККА 1941 года (такое впечатление, что составлялась с помощью аэрофотосъемки) она не выглядит маленькой. Вот на правом берегу, там где райцентр Хоботово - там да..такое впечатление, что 5 домов... ---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 17:08 Dyk написал: [q] tanya nikolaevna Почему не на том месте? По-моему все там же - на левом берегу реки Алешня. В 1911 году 113 дворов. И на карте РККА 1941 года (такое впечатление, что составлялась с помощью аэрофотосъемки) она не выглядит маленькой. Вот на правом берегу, там где райцентр Хоботово - там да..такое впечатление, что 5 домов... [/q]
Лучше не начинайте Там и сейчас те же самые 100-110 домов, и никуда они похоже никогда не девались, как была деревня в этих жилых границах, так она в них и осталась, где жили люди до революции, там и живут. Просто Татьяна хочет их в другом месте найти, почему то. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 17:24 Можно еще вот эти два факта сопоставить, чтобы понять абсурдность ситуации. tanya nikolaevna написал: [q] А второй момент -это школа . В 1895 году крестьяне д Хоботово на свои деньги строят хорошую каменную школу в деревне Хоботово . 100 дворов -большая деревня [/q]
Вот здесь, 100 дворов это большая деревня tanya nikolaevna написал: [q] А современная деревня Хоботово -одна улица и закуток . Можно предположить ,что 100 лет назад она была в 2-3 раза больше .[/q]
А здесь, те же самые 100 дворов, это одна улица и закуток. Ну, а если проложить мысль, то "в два-три раза больше", это значит еще где-то 100-200 дворов, вот эти несуществующие 100-200 дворов, Татьяна и пытается где-то разместить, то в Райцентре, то в поселке, потому что больше некуда. Такая вот беседа и выходит...  ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
| Dyk
Тамбов
Сообщений: 809
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1527
| Наверх ##
25 февраля 2016 17:27 Еще постоянно какая-то Плетневка появляется...  что это за деревня? В какаих документах указано это название? ---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 636 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1269 | Наверх ##
25 февраля 2016 17:44 25 февраля 2016 17:57 Dyk написал: [q] Еще постоянно какая-то Плетневка появляется... что это за деревня? В какаих документах указано это название? [/q]
Плетневка это самая мутная тема, варианты как мне кажется, разные могут быть в данной ситуации, я бы по хорошему с нее и начал разбираться в вопросе, это может быть какая-то часть д. Хоботова, можно предположить, что это тот закуток, который в сторону жд протянулся, а может и какой-то край деревни, в справочниках это название нигде не упоминается, поэтому тут только в архивных документах рыться чтобы понять. Можно так же предположить, и такой вариант не исключен, что Плетневка это нынешние Гагаринские дворики, по какой-то причине они же именовались Хоботскими выселками. Тут нужно хотя бы знать сколько домов там было в 1858 году, тогда можно попытаться куда-то конкретно ее определить на местности, но это число дворов только что если сама Татьяна озвучит, мне это количество не известно. Можно так же, если в метриках мелькали фамилии помещичьих крестьян, посмотреть где эти фамилии встречаются сейчас или в Мемориале, тогда возможно можно будет и понять где она была в реале. Плетневкой со слов Татьяны называли помещичье Хоботово. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
|
