 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/ |
Козловский уезд Тамбовской губернии
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)__кураторы раздела king, master599
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
25 февраля 2016 14:48 Sergeyko09 написал: [q] Муравьев просто ошибся, человек провел колосальную работу по всей области, и просто физически не в состоянии был разобраться во всех деталях, от этого у него случаются ошибки.
[/q]
По Козловскому уезду у Муравьева сплошные ошибки ,такое чувство что просто так писал ,лишь бы написать. С этим согласна Sergeyko09 написал: [q] Татьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.[/q]
Sergeyko09 написал: [q] Вот здесь видно что на месте Райцентра, находится хутор и домик лесника[/q]
Домик лесника не на месте райцентра а чуток ближе к Хоботову . Погуглите ,где находился дом Дельвигов или лесничего . Я не буду спорить Sergeyko09 написал: [q] атьяна, я вам наглядно и аргументировано показал, что не было единого населенного пункта Хоботово, минимум до 1929 года. На момент 1929 года, на месте станции Хоботово был поселок Хоботово, на месте Райцентра был хутор, на месте деревни Хоботово была деревня Хоботова.[/q]
А вы мне так и не написали что же все таки в 1929 году написано в населенных пунктах. Кроме хутора Михеева А вот здесь сомненья гложут -почему райцентр -Вы не задумывались ? Потому что здесь была администрация Хоботовского района и остановка пригородных поездов здесь поэтому сделали . В 1929 году -Хутор в 2 дома ,,,,,,,,а в 1935 году -центр района . ну да ладно Sergeyko09 написал: [q] Вы летом с рулеткой будете мерить? Умные люди давно уже изобрели яндекс , в котором можно померит расстояние откуда угодно до куда угодно.[/q]
А про 4 км я Вам откуда написала - с яндекса ...А доеду на автомобиле - Я же не просто так с Вами дебатирую -это моя родная земля ,мои корни ..... просто у кого-то более знающего чем мама поспрашивать надо ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:01 dipol31 написал: [q] Скорее это была изба-читальня. А работал в ней избач... Кажется так их называли...
Часто из-за рельефа один населенный пункт может быть сильно разбросан на местности (на буераках, на разных берегах, склонах...). Эти части имеют свои названия (типа Брехаловка, Галоша, Старый порядок). Но это скорее улицы в современном понимании. Одного населенного пункта. Проживать там могут и однодворцы, и госкрестьяне и еще барские (а может там экономия была).
[/q]
Изначально -то конечно изба . Но мне мамина сестра рассказывала,что в доме родных ее бабушки до сих пор библиотека. Жалко ,она умерла а я не все запомнила,не все узнала . И думаю что между деревней Хоботово и поселком Хоботово и образовался просвет -места плохие . А потом там всякие административные здания и настроили. А почтовая станция там была видимо потому что совсем на дороге и на берегу речки -может чтобы неожиданно никто не напал. А расселяться народ начал на хорошие земли ,т.е уже там где деревня , Видимо такой разброс строений он был чем-то обусловлен. Сейчас думаю -почему не застроили поляну ,на которой сейчас новая школа во время районного центра -21 год существовал район и земля хорошая. -наверно именно там был лагерь военнопленных . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1277 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:18 tanya nikolaevna написал: [q] Домик лесника не на месте райцентра а чуток ближе к Хоботову . Погуглите ,где находился дом Дельвигов или лесничего . Я не буду спорить[/q]
Действительно, а что об этом спорить, находящийся в сотне метров объект, это уже не Райцентр, зато находящиеся в нескольких километрах, и разных волостях это одно целое  Что уж на мелочи размениваться-то, тут планетарный масштаб. tanya nikolaevna написал: [q] А вы мне так и не написали что же все таки в 1929 году написано в населенных пунктах. Кроме хутора Михеева А вот здесь сомненья гложут -почему райцентр -Вы не задумывались ? Потому что здесь была администрация Хоботовского района и остановка пригородных поездов здесь поэтому сделали . В 1929 году -Хутор в 2 дома ,,,,,,,,а в 1935 году -центр района . ну да ладно[/q]
Отправлял, вернулось, сейчас еще раз отправлю.Но только вы же уже все изучили и нашли, что же вы такой важный документ по истории, не имеете, который лежит в сети в открытом доступе. А что задумываться о том что райцентр это райцентр, это очевидный факт, собрали один населенный пункт, власть посередине организовали, чтобы примерно одинаково было с разных концов добираться, ну и возможно здание там подходящее было для администрации, по сути проблемы это ничего не меняет. Ну и что что два дома было, зато между двумя пунктами находится, какие тут чудеса, все банально и просто. tanya nikolaevna написал: [q] А про 4 км я Вам откуда написала - с яндекса ...А доеду на автомобиле - Я же не просто так с Вами дебатирую -это моя родная земля ,мои корни ..... просто у кого-то более знающего чем мама поспрашивать надо [/q]
Спрашивать нужно в первую очередь у документов!!! И не нужно постоянно пенять, на то что это ваша земля и ваши корни...типа вам виднее... виднее документам, разобраться в вопросе может любой, кто действительно хочет разобраться. а не писать сказок. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:18 Sergeyko09 Обратилась на форум с просьбой помочь привести мысли в чувство,в итоге еще больше запуталась -надо выезжать на местность !!!! Еще раз грожусь -ждите вестей с полей  ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:22 Sergeyko09 написал: [q]
Отправлял, вернулось, сейчас еще раз отправлю.Но только вы же уже все изучили и нашли, что же вы такой важный документ по истории, не имеете, который лежит в сети в открытом доступе.
А что задумываться о том что райцентр это райцентр, это очевидный факт, собрали один населенный пункт, власть посередине организовали, чтобы примерно одинаково было с разных концов добираться, ну и возможно здание там подходящее было для администрации, по сути проблемы это ничего не меняет. Ну и что что два дома было, зато между двумя пунктами находится, какие тут чудеса, все банально и просто.
[/q]
Я его читала ,только не сохранила. Мне на том этапе все было понятно . А откуда по Вашему я про всякие будки,бараки знаю -из того документа 1929 года Sergeyko09 написал: [q] Спрашивать нужно в первую очередь у документов!!! И не нужно постоянно пенять, на то что это ваша земля и ваши корни...типа вам виднее... виднее документам, разобраться в вопросе может любой, кто действительно хочет разобраться. а не писать сказок.
[/q]
А в документах -ОДНА ДЕРЕВНЯ !!!!!!! ДРУГИХ НЕТ!!!!! А ПОСЛЕ РАСПАДА РАЙОНА - ТРИ . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1277 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:26 tanya nikolaevna написал: [q] Sergeyko09 Обратилась на форум с просьбой помочь привести мысли в чувство,в итоге еще больше запуталась -надо выезжать на местность !!!! Еще раз грожусь -ждите вестей с полей [/q]
На местность, это замечательно, особенно если это места жительства предков! Но вам в межевых документах нужно разбираться, они уж не соврут, коль скоро вам справочников и карт не хватает, чтобы нарисовать в своей голове картину мира, без чудес, в которой все четко логично и последовательно. Чудеса в жизни бывают, но не в таком количестве и в одном месте. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1277 | Наверх ##
25 февраля 2016 15:38 tanya nikolaevna написал: [q] А в документах -ОДНА ДЕРЕВНЯ !!!!!!! ДРУГИХ НЕТ!!!!! А ПОСЛЕ РАСПАДА РАЙОНА - ТРИ . [/q]
Деревня одна , вопросов нет, все факты налегают на то что это была одна деревня из однодворцев и помещичьих крестьян и она сейчас ровно на том месте где и была основана. Что вы хотели еще увидеть в метриках и ревизиях??? Поселок? Ну так он не имеет отношения к вашей деревне и в ревизиях его не будет потому что он позже возник, ревизия последняя в 1858 году. В метриках вашего Остролучья ему тоже с какой радости светиться? Райцентр, он же вероятный хутор, ну тоже как то не особо должен светиться, с чего вдруг. А вот справочник 1929 года уже показывает три разных места, и вы только что написали , что типа его уже читали, как после этого, можно опять начинать сказку про белого бычка, с Одним...пора бы уже остепениться... ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
| Dyk
Тамбов
Сообщений: 810
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1529
| Наверх ##
25 февраля 2016 15:44 Вот читаю, читаю и уже запутался - о чем спор-то? То что в Википедии ошибка - сомнений нет. Достаточно взглянуть на карты. Бывшие Хоботовские выселки - это сейчас Гагаринские дворики. Это я даже без очков вижу. Далее..деревня Хоботово, она же Хобот Мичуринского района. Долгое время была единственным населенным пунктом с таким названием. Все ревизии и метрики, где она упоминается - это про ее жителей (напомню в 1862 г - 48 дворов, в 1911 - 113 дворов) Расположена на левом берегу реки Алешня. При ней почтовая станция. Далее поселок Хоботово. Его началом можно считать постройку станции ж/д. Со временем он разросся и поглатил в себя деревню Рождественские дворики (тоже видно по картам). Далее Хоботово, которое райцентр. Видимо образован уже в советское время. На карте РККА 1941 года видим (с севера на юг) поселок СТАРОЕ ХОБОТОВО с МТС и станцией, потом ХОБОТОВО РС (райсовет) и ниже деревня ХОБОТОВО (ХОБОТ). Почему поселок называется Старое Хоботово? Наверно, потому что был создано новое Хоботово (РС). По-моему так.  ---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:09 Sergeyko09 написал: [q] Деревня одна , вопросов нет, все факты налегают на то что это была одна деревня из однодворцев и помещичьих крестьян и она сейчас ровно на том месте где и была основана. Что вы хотели еще увидеть в метриках и ревизиях??? Поселок? Ну так он не имеет отношения к вашей деревне и в ревизиях его не будет потому что он позже возник, ревизия последняя в 1858 году. В метриках вашего Остролучья ему тоже с какой радости светиться?
Райцентр, он же вероятный хутор, ну тоже как то не особо должен светиться, с чего вдруг.
А вот справочник 1929 года уже показывает три разных места, и вы только что написали , что типа его уже читали, как после этого, можно опять начинать сказку про белого бычка, с Одним...пора бы уже остепениться...[/q]
Я Вам очередной раз говорю -остановимся !!!! Я не претендую на право в первой инстанции ,даже больше я сомневаюсь ,а вы меня еще больше путаете и грузите . Про справочник 1929 года я же Вам написала . На момент ,когда я его читала мне все было понятно . непонятки начались позже,когда я решила сообразиться с началом образования данной деревни. И все ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1277 | Наверх ##
25 февраля 2016 16:34 Dyk написал: [q] Вот читаю, читаю и уже запутался - о чем спор-то? [/q]
Собственно говоря ни о чем Татьяна, упорно утверждает, что в дореволюционное было единое Хоботово которое состояло из поселка Хоботова, Райцентра и деревни Хоботово, и выросли все эти три населенный пункта из Райцентра, я ей наглядно последовательно показал, максимально подробно детализировал почему этого скорее всего не может быть. Временами у нее возникают отклонения от заданной теории , но потом она снова возвращается на свои "рельсы" о триединстве. В общем я пытаюсь ее объяснить, что нужно с точки зрения реалий смотреть на мир, пытаюсь показать на какие детали обратить вниманию, чтобы действительно получить реальную картину, что откуда и кода произошло, а в ответ... в ответ, получаю, то что я ее только запутываю... ну о чем тут вообще можно дальше говорить, если человек вообще в детали не хочет вникать, и все что не сходится с теорией просто отбрасывает... типа моя деревня, что хочу то и ворочу....в общем жаль потраченного времени... ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
|
