Правило номер 1 - не замусоривать дневник ненужными сообщениями. Правило номер 2 - см. правило № 1. |
Поиск предков: с чего всё начиналось...
С чего всё начиналось. Да просто с того, что я знал только своего отца - Пшеницына Александра Дмитриевича.
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
24 апреля 2010 16:09 24 апреля 2010 17:07 Интересно, точные года рождения в 17 веке Вы откуда берете? Я думал, что в документах 17 века указывался только возраст - а это приблизительные года. Почему-то в Вашей росписи нет женщин, родившихся в 17 веке. И еще: Вы искали в 17 веке по всем возможным линиям или только по фамильной? Я ищу всех прямых предков и по женским и по мужским линиям по возможности. А боковые (двоюродные, троюродные, четвероюродные) вне зависимости от фамилии обычно записываю только если попадаются или когда известна тесная связь с моими прямыми предками (восприемники, опекуны, участвовали в одном деле). | | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
24 апреля 2010 18:47Женщины в 17 веке? anto написал: [q] Интересно, точные года рождения в 17 веке Вы откуда берете? Я думал, что в документах 17 века указывался только возраст - а это приблизительные года. Почему-то в Вашей росписи нет женщин, родившихся в 17 веке.[/q]
Год рождения вычислен из Переписных книг и Ревизских сказок. Вас, я так понял, интересует Михаил Сергеевич Пшеницын (1631-1721). Почему только у него я поставил точную дату - он у меня проходит по четырем источникам, вот почему стоит точная дата. Остальные же указаны либо "до" либо "после", а это в генеалогии является нормальным явлением, так как точных дат по 17 веку практически нет. Насчет женщин - а у вас в начале или середине 17 века женщины присутствуют или нет. Даже в первых двух ревизиях учтено только мужское население. Григорий прозвище "Пшеница" на данный момент самый первый из известных мне предков по прямой линии, причём я нашёл родоначальника, от которого и произошла фамилия. Да, и ещё, а где можно посмотреть ваше древо или роспись. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
24 апреля 2010 19:12 24 апреля 2010 19:22 [q] Год рождения вычислен из Переписных книг и Ревизских сказок.[/q]
По ревизиям и исповедкам точный год не вычислить, даже по более поздним. А уж 17 век. По опыту знаю - в ревизиях и исповедках за разные годы совершенно разные возрасты. Я взял линию своего прапрадеда, родившегося на Охте в 1831 году. Остальные родились не в Петербурге, а это надо либо ехать либо писать запросы. А на мои запросы всегда плохо отвечают. Так вот по Охте - до 1750-х годов дошел - там прямых предков этого прапрадеда уже 25. Дойду и до приезда их в 1721-1723. [q] а у вас в начале или середине 17 века женщины присутствуют или нет.[/q]
Приезжали на Охту обычно уже женатые. Исповедки по церквям сдавались в консисторию с 1737 - это факт, а брачные и исповедки в фонде церкви можно найти до начала 20-х. Поэтому уже даже по исповедкам 50-х видно у меня есть несколько женщин, родившихся в 70-х-80-х годах 17 века, они уже вдовы. В 1737 их точно будет больше. Если я найду 15 семей, приехавших в 1721-23 - будет 15 женщин, родившихся в 17 веке, наверняка им было за 20 лет (посмотрим по исповедкам). Я деревьев не рисовал, росписей не делал. Для меня - списка семей на конкретный год из исповедок или ревизий, а также выписок из метрик достаточно. P.S. А нашли ли Вы предков в 17 веке только по прямой мужской или и по остальным прямым линиям - из Вашего ответа я не понял. | | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
24 апреля 2010 19:48Пшеницыны-одна из ветвей anto написал: [q] А нашли ли Вы предков в 17 веке только по прямой мужской или и по остальным прямым линиям - из Вашего ответа я не понял. [/q]
Пшеницыны - это одна из линий моих предков, линий у меня много и многие из них уходят в 17 век. В данном случае я представил лишь одну ветвь, от которой идёт фамилия. Остальные линии появятся позднее. В Ландратских сказках 1717/18 гг. указано и женское население, поэтому по другим линиям есть и женское население. К вам один вопрос: чем отличаются исповедные ведомости 1733-35 гг. от 1739-40 гг.? --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
24 апреля 2010 21:00 24 апреля 2010 21:05 dimarexПонятно. Ландратские сказки -сохранились по каким губерниям? По точным датам в 17 веке - в каком источнике у Вас указан точный год рождения, а не возраст? [q] чем отличаются исповедные ведомости 1733-35 гг. от 1739-40 гг.?[/q]
Странный вопрос. С 1737 года существуют консисторские, но я писал, что еще не смотрел, удастся заказать только на конец мая. Приходские конкретно 1725-1770 годов (неполные-так написано в описи) мне не дают - якобы научно-техническая обработка. Смотрел 1750, 1753, 1756, 1760, 1765 и т.д. Вообще с 1737 консисторские за каждый год, есть и приходские с 1725 тоже за каждый год - но приходские дают только с 1800, остальные - якобы научно-техническая обработка или плохое физическое состояние. Из исповедок 50-х-60-х только в исповедке 1756 года у большинства полное ФИО. В остальных либо имя+фамилия, либо имя+отчество. А у одного человека только в исповедке 1753 - полное ФИО, а в остальных нет. А почему так - я не знаю, думаю - как хотели, так и писали. | | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
25 апреля 2010 18:49Не могут же предки родиться в год переписи anto написал: [q] По точным датам в 17 веке - в каком источнике у Вас указан точный год рождения, а не возраст?[/q]
Не могут же предки родиться в год переписи... anto написал: [q] Странный вопрос. С 1737 года существуют консисторские, но я писал, что еще не смотрел[/q]
Вот на него вы и ответили. А суть здесь вот в чём: в 1733-35 гг. возраст не указан, а указан только месяц: февраль, март и т. д., когда исповедывались, а с 1737 г. и далее годах указан возраст и когда исповедывались. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
25 апреля 2010 20:44 26 апреля 2010 10:24 [q] Не могут же предки родиться в год переписи... [/q]
Почему не могут? Не понял. В год ревизии могут: указывается либо новорожденный, либо даже возраст - например 2 недели. Поясните, откуда Вы взяли точные года рождения и смерти в 17 веке. А в исповедках время, когда исповедовались, указывалось не во всех церквях, обычно только в соборах. А так - список по участкам и у кого исповедовались, либо не были на исповеди. | | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
28 апреля 2010 18:36Годы рождений и смерти anto
Насчет точного года рождения - это 1631 год я ответил в предыдущем посте, а по датам смерти, если вы внимательно смотрели: у меня нет ни одной. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4450
| Наверх ##
28 апреля 2010 18:54 dimarexИзвините, но я не понял фразы: [q] Не могут же предки родиться в год переписи... [/q]
Из какой записи в источнике Вы выводите точный год? | | |
dimarexМодератор форума Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
28 апреля 2010 20:17 anto
Из известных мне предков, известен только один, который родился во 2 ревизии и ему указан возраст 3 м-ца, об этом я писал в теме о "Самой нижней дате", где вы приняли активное участие. О других же предках я такой информацией не располагаю. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|