База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

abv,
1. я не стала бы так категорично судить о фонде "Народная память" лишь по содержанию их странички в интернете, тем более, что страничка не обновлялась с 2001 года. Не могу сказать, как у них обстоят дела сейчас, может даже еще хуже. Нельзя их осуждать за то, что они не успевают выполнять запросы, тем более делают они это бесплатно. Я думаю, что все-таки если вы хотите узнать реальное полжение дел, а не строить предположения, проще всего позвонить им. Может они и рады выложить это все в интернете, да не позволяют ресурсы (оборудование, обслуживание БД, оплата домена и т.д.).

2. Могу расскзать технологию того, как происходит поиск в Музее на Поклонной горе. Обычно люди приходят узнать о судьбе какого-то конкретного человека. Его сначала пытаются найти в электронн. базе данных. При любом раскладе, нашли или нет, сотрудники уточняют примерное место, откуда мог призываться человек и ищут в соответствующих КП. При мне в книгах находились все, кого искали. Людям предлагают сделать ксерокопию страницы из КП (за небольшую денежку - это неделание денег на чужом горе, это способ хоть как-то окупить затраты).
В принципе к исследователям, которые сами хотят порыться в КП, отношение самое доброжелательное. Вообще, к сотрудникам Музея никаких претензий, очень внимательно беседуют, им приходится выслушивать очень много трагических историй, они всем находят слова сочувствия.

3. Столкнулась с тем, что аутентичности нет не только между электронной БД, но и между бумажными КП.
Сравните:
Книга памяти, Вышневолоцкий район, Тверская обл:
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. 1919, дер. Иванково. Иловецкий сельсовет. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. "

Книга памяти, Кувшиновский район, Тверская обл.
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. дер. Иваньково. Борзынский сельсовет. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. Похоронен: дер. Кожино Тверской области. "

Книга памяти, г. Тверь
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. Тверская область. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1944. Похоронен: дер. Вече Пушкино-Горского района Псковской области."

И это не единственный у меня пример. Возможно, в предисловиязх к КП пишется, каким образом получена информация для данной конкретной КП. Но ведь опечатки и ошибки могут возникнуть на любом шаге сбора, обработки и печати информации.
Думается, самое действенное в таком случае, после получения минимума информации о человеке, обращаться в местные военкоматы и ЦАМО.

abv, насчет ссылок на электронные БД в интернете, то на том же soldat.ru есть много ссылок в теме "Ссылки" и на сайте ВГД целый раздел http://vgd105.valuehost.ru/cgi...i?forum=69
посвященный Книгам памяти, так что я думаю, здесь, в этой теме не стоит заново городить огород.

[q]
в этой теме не стоит заново городить огород
[/q]

Я тоже живу далеко.Писал в Музей на Поклонной горе дважды и оба раза они оперативно отвечали.Но если по первой фамилии все ясно, в запросе я писал место и дату рождения и место призыва, они прислали и ксерокопии из КП региона призыва, то по второй фамилии -вопросы.Дело в том , что из справки ЦАМО ясно что человек осужден, лишен офицерского звания и направлен в штрафбат.Далее информации по 28 штрафбату нет.В ответе Музея есть только ФИО, год рождения (которые я писал в запросе)и дата смерти.Между датой прибытия ф штрафбат в первом ответе и датой смерти во втором ответе -примерно месяц.Т.о. возможно это один человек.Но было бы здорово если бы нашелся человек , который в Музее ВОВ нашел с помощью сотрудников печатный вариант КП , возможно там более полные сведения- место призыва, смерти, номер части и т.д.Кто сможет в этом помочь?

abv Allex
С датами все понятно. Объясняю.
Эл. база составлена по картотеке ЦАМО, а КП из разнообразных источников (об этом уже писали).
По директиве МинОбороны, кажется, в 1946 г., когда собирались данные о погибших и пропавших безвести на местах, военкомам предписывалось, в случае пропажи без вести, прибавлять к дате последнего письма произвольно 3 месяца и считать этот месяц временем гибели солдата, штрафники же погибали в первый месяц.
По сему Allex - наверняка это один человек. Если же сотрудники по нему не прислали ксер из КП, то возможно, его там нет? Напишите, какой области КП вас интересует. КП есть не только на Поклонной горе, но и в ЦАМО, нек. др.архивах, музеях, библиотеках.
abv с фондом очень не хочется связываться. Я им три запроса посылала и три года уже прошло, полное молчание.

Yulia Я отправлю на Мэйл

Yulia, а можете уточнить, в каких библиотеках есть книги памяти по ВОВ? И по всем ли регионам?
Спасибо!

Yulia написал:

[q]
Эл. база составлена по картотеке ЦАМО
[/q]

А Вы, случаем, не видели этой картотеки? Не могли бы привести пример содержимого одной карточки? Неужели в ЦАМО существует единая одноформатная (и доступная посетителям хоть в каком-то виде) картотека потерь в ВОВ? Прошу извинить, если вопрос глуповатый, просто я еще там ни разу не был, питаюсь только свед-ми от знакомого, кот-ый там был летом (и отыскал таки для меня ценные сведения).

Yulia написал:

[q]
с фондом очень не хочется связываться
[/q]

Значит, чутье меня не обмануло..
В понедельник собираюсь сделать в фонд котрольный звонок - проверить на вшивость, а повезет, так что-нибудь даже и узнать об их базе - откуда она, как они относ-ся к идее обнародовать базу.
Прикинусь тем,кем и являюсь на самом деле, спрошу так ненароком, а сколько стоит их база. Вот будет смеху узнать их оценку. А может, ответят: такая корова нужна самому?

Trish
Книги Памяти есть в райвоенкоматах, в региональных краеведческих музеях и архивах. Разумеется по своей области.

abv Эту картотеку потерь видели многие форумчане. Пример содержимого карточки был в этом разделе, поищите как следует. Там есть графы, но не все заполненные, о ФИО, месте призыва и рождения, год рождения, звание, место и время гибели, источник сведений о выбытии, номер части, национальность...что-то еще. Картотека вполне доступна, мне удавалось пару фамилий меньше чем за час посмотреть. Все это описывалось в темах о ЦАМО, поищите их и узнаете много нового

База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе)

фонд "Народная память" (Москва, ул. Бр. Фонченко,10) Старые ветки https://forum.vgd.ru/112/19242/ , https://forum.vgd.ru/112/5400/