База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе)
фонд "Народная память" (Москва, ул. Бр. Фонченко,10) Старые ветки https://forum.vgd.ru/112/19242/ , https://forum.vgd.ru/112/5400/
abv Красногорск, Моск.обл. Сообщений: 2143 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 915 | Наверх ##
14 октября 2005 11:24 Большое спасибо за оперативную проверку степени соответствия между комп. базой и книжным вариантом! Теперь [B]с претензией на аутентичность[/B] все ясно - и близко нет. Т.е., в любом случае, электр. вариант фонда "НП", к сожалению, точно не заменяет книжные версии, а может служить лишь для первоначального выяснения, может ли соотв. человек быть найден в книжном варианте. Расхождения в именах и датах - не описки. Имеется в виду, не Ваши описки? Возможно, это описки тех, кто вводил данные с Книг памяти. Почему же такие ошибки могли возникнуть? Ведь, скажем, дата выбытия у Стриганова: по книге сент. 1943 г., а в базе - 00.12.1943, т.е. декабрь.
Возм. версия: люди вводили данные, [B]глядя[/B] на книгу, а не так, как следовало бы, т.е. отсканировав книгу, пропустив через ФайнРидер и исправив ошибки распознавания).
Другая версия: данные все-таки были введены с какого-то другого источника - не Книг памяти, а какого-то суррогата (хотя и сами Книги по сравнению с карточками из ЦАМО, о чем уже упоминал - тоже суррогат).
[B]Юлия[/B], а мог бы я просить Вас позвонить или, лучше, встретиться с ними (фонд "Нар.память") и задать этот конкр. вопрос: чем можно объяснить разницу в дате выбытия Стриганова: 1) описка при набивке с Книги памяти; 2) данные введены без ошибки, но из другого источника; 3) возм-но, это разные Стригановы; 4) что-то другое.
Также актуален и более общий вопрос: об источниках информации, введенной в базу (жел-но с указанием процентного содержания каждого источника в общем объеме базы). (Сообщение отредактировал abv 14 окт. 2005 11:42)
---
Персональная история русскоязычного мира
http://personalhistory.ru
info@personalhistory.ru
Новости из царской России
Яндекс-дзен https://zen.yandex.ru/id/5eee495659f4f25be9052961
medium.com https://medium.com/me/stories/public
Дневник https://forum.vgd.ru/5623/
https://1russia.wordpress.com/
| | |
| valeriy | Наверх ##
14 октября 2005 13:04 abv адрес. к человеку, имеющему возм. соотв. книгу посмотреть глазками. Думаю, в этом случае на исполнение запроса не понадобятся эти пресловутые три года. Так мы же по мере возможности давно делаем это, см. тему "Книги Памяти". Все КП составлены по разному, т.к. в их составлении принимали участие местные организации, а не единый центр. Поэтому КП Воронежской обл. даже по структуре отличается от КП Брянской обл. Где-то забиты только сведения из ЦАМО, а где-то более расширенные, да еще и исправленные. Полностью согласен с Вами, что за прошедшие 10 лет можно было перевести их в эл. вид, но делать это должна единая служба на базе разработанного стандарта. И денег на это надо не очень много. | | |
NathДовольная  Екатеринбург Сообщений: 1052 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
14 октября 2005 13:50 abv, 1. я не стала бы так категорично судить о фонде "Народная память" лишь по содержанию их странички в интернете, тем более, что страничка не обновлялась с 2001 года. Не могу сказать, как у них обстоят дела сейчас, может даже еще хуже. Нельзя их осуждать за то, что они не успевают выполнять запросы, тем более делают они это бесплатно. Я думаю, что все-таки если вы хотите узнать реальное полжение дел, а не строить предположения, проще всего позвонить им. Может они и рады выложить это все в интернете, да не позволяют ресурсы (оборудование, обслуживание БД, оплата домена и т.д.). 2. Могу расскзать технологию того, как происходит поиск в Музее на Поклонной горе. Обычно люди приходят узнать о судьбе какого-то конкретного человека. Его сначала пытаются найти в электронн. базе данных. При любом раскладе, нашли или нет, сотрудники уточняют примерное место, откуда мог призываться человек и ищут в соответствующих КП. При мне в книгах находились все, кого искали. Людям предлагают сделать ксерокопию страницы из КП (за небольшую денежку - это неделание денег на чужом горе, это способ хоть как-то окупить затраты).
В принципе к исследователям, которые сами хотят порыться в КП, отношение самое доброжелательное. Вообще, к сотрудникам Музея никаких претензий, очень внимательно беседуют, им приходится выслушивать очень много трагических историй, они всем находят слова сочувствия. 3. Столкнулась с тем, что аутентичности нет не только между электронной БД, но и между бумажными КП.
Сравните:
Книга памяти, Вышневолоцкий район, Тверская обл:
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. 1919, дер. Иванково. Иловецкий сельсовет. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. " Книга памяти, Кувшиновский район, Тверская обл.
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. дер. Иваньково. Борзынский сельсовет. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. Похоронен: дер. Кожино Тверской области. " Книга памяти, г. Тверь
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. Тверская область. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1944. Похоронен: дер. Вече Пушкино-Горского района Псковской области." И это не единственный у меня пример. Возможно, в предисловиязх к КП пишется, каким образом получена информация для данной конкретной КП. Но ведь опечатки и ошибки могут возникнуть на любом шаге сбора, обработки и печати информации.
Думается, самое действенное в таком случае, после получения минимума информации о человеке, обращаться в местные военкоматы и ЦАМО.
---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле. | | |
NathДовольная Екатеринбург Сообщений: 1052 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 366 | Наверх ##
14 октября 2005 13:56 abv, насчет ссылок на электронные БД в интернете, то на том же soldat.ru есть много ссылок в теме "Ссылки" и на сайте ВГД целый раздел http://vgd105.valuehost.ru/cgi...i?forum=69посвященный Книгам памяти, так что я думаю, здесь, в этой теме не стоит заново городить огород. ---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле. | | |
abvКрасногорск, Моск.обл. Сообщений: 2143 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 915 | Наверх ##
14 октября 2005 16:47 в этой теме не стоит заново городить огород Да, Вы правы, вполне достаточно отсылки, чтобы люди знали, где искать. Спасибо, что Вы уже сделали это. я не стала бы так категорично судить о фонде "Народная память" И тут Вы правы, конечно. Этот фонд в любом случае делает очень полезное дело. Речь просто о возм-ти широкого круга людей производить поиск в их базе. И звонок надо будет им сделать, чтобы узнать информацию из первых рук. К сожалению, в эти дни времени хватает лишь на то, чтобы черкнуть пару строчек в форуме (занят, помимо прочего, сканированием "именного списка потерь в 1914-1920"). Так мы же по мере возможности давно делаем это, см. тему "Книги Памяти". Да, и эту важную ветку тоже надо внимательно изучить, т.к. вопрос почти совпадает с данным.. за прошедшие 10 лет можно было перевести их в эл. вид, но делать это должна единая служба на базе разработанного стандарта Только тут небольшое замечание - а единая служба в курсе, что она чего-там кому-то должна? Дело утопающих спасти себя, др. словами это только мы можем сделать вместе, не ожидая какой-то там службы, если соотв. образом скоординируем усилия. По кр. мере, у меня есть желание координ-ть свои усилия и добавить их к усилиям др. хор. людей. Мне так кажэтся.. ---
Персональная история русскоязычного мира
http://personalhistory.ru
info@personalhistory.ru
Новости из царской России
Яндекс-дзен https://zen.yandex.ru/id/5eee495659f4f25be9052961
medium.com https://medium.com/me/stories/public
Дневник https://forum.vgd.ru/5623/
https://1russia.wordpress.com/
| | |
| Allex Туркестанец
Ташкент
Сообщений: 232
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
16 октября 2005 12:16 Я тоже живу далеко.Писал в Музей на Поклонной горе дважды и оба раза они оперативно отвечали.Но если по первой фамилии все ясно, в запросе я писал место и дату рождения и место призыва, они прислали и ксерокопии из КП региона призыва, то по второй фамилии -вопросы.Дело в том , что из справки ЦАМО ясно что человек осужден, лишен офицерского звания и направлен в штрафбат.Далее информации по 28 штрафбату нет.В ответе Музея есть только ФИО, год рождения (которые я писал в запросе)и дата смерти.Между датой прибытия ф штрафбат в первом ответе и датой смерти во втором ответе -примерно месяц.Т.о. возможно это один человек.Но было бы здорово если бы нашелся человек , который в Музее ВОВ нашел с помощью сотрудников печатный вариант КП , возможно там более полные сведения- место призыва, смерти, номер части и т.д.Кто сможет в этом помочь? | | |
Yulia Москва Сообщений: 748 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 256 | Наверх ##
16 октября 2005 13:59 abv Allex
С датами все понятно. Объясняю.
Эл. база составлена по картотеке ЦАМО, а КП из разнообразных источников (об этом уже писали).
По директиве МинОбороны, кажется, в 1946 г., когда собирались данные о погибших и пропавших безвести на местах, военкомам предписывалось, в случае пропажи без вести, прибавлять к дате последнего письма произвольно 3 месяца и считать этот месяц временем гибели солдата, штрафники же погибали в первый месяц.
По сему Allex - наверняка это один человек. Если же сотрудники по нему не прислали ксер из КП, то возможно, его там нет? Напишите, какой области КП вас интересует. КП есть не только на Поклонной горе, но и в ЦАМО, нек. др.архивах, музеях, библиотеках.
abv с фондом очень не хочется связываться. Я им три запроса посылала и три года уже прошло, полное молчание. ---
С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
| Allex Туркестанец
Ташкент
Сообщений: 232
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
16 октября 2005 14:57 Yulia Я отправлю на Мэйл | | |
| Trish | Наверх ##
16 октября 2005 15:13 Yulia, а можете уточнить, в каких библиотеках есть книги памяти по ВОВ? И по всем ли регионам?
Спасибо! --- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник | | |
abvКрасногорск, Моск.обл. Сообщений: 2143 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 915 | Наверх ##
16 октября 2005 15:26 Yulia написал: [q] Эл. база составлена по картотеке ЦАМО[/q]
А Вы, случаем, не видели этой картотеки? Не могли бы привести пример содержимого одной карточки? Неужели в ЦАМО существует единая одноформатная (и доступная посетителям хоть в каком-то виде) картотека потерь в ВОВ? Прошу извинить, если вопрос глуповатый, просто я еще там ни разу не был, питаюсь только свед-ми от знакомого, кот-ый там был летом (и отыскал таки для меня ценные сведения). Yulia написал: [q] с фондом очень не хочется связываться[/q]
Значит, чутье меня не обмануло.. В понедельник собираюсь сделать в фонд котрольный звонок - проверить на вшивость, а повезет, так что-нибудь даже и узнать об их базе - откуда она, как они относ-ся к идее обнародовать базу. Прикинусь тем,кем и являюсь на самом деле, спрошу так ненароком, а сколько стоит их база. Вот будет смеху узнать их оценку. А может, ответят: такая корова нужна самому? | | |
|
