База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Спасибо, ссылка точная, есть необх. свед-ия.
1) Осн. свед-ия о фонде http://admiral.centro.ru\memfond1.htm
телефон/факс (095) 142-0865. тел. (095)142-3279
2) Свед-ия об учредителях http://admiral.centro.ru\memfond2.htm
Учредителями Фонда "Народная Память" являются:
Международная ассоциация фондов мира (МАФМ) - общественная организация, Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. - государственная организация, издательство "Открытые системы", Пивоварова Надежда Александровна - бывший Генеральный директор Научно-информационного центра "Судьба".
Председатель фонда "Народная Память" Н. Пивоварова.
== Не правда ли, список этот наводит на не слишком веселые размышления? Ну хорошо, будем считать, не правда..
3) Можно послать им запрос, заполнив форму
http://admiral.centro.ru\memfond3.htm
(с учетом того, что, как они с гордостью пишут, очередь исполнения заказа сейчас составляет 3 года, поскольку они уже бесплатно выполнили 5 тысяч запросов (и видать, малость подустали), а новые все прибывают и прибывают - 100 шт в день (и куда прут со своими запросами, ведь у конторы и своей работы хватает..)).

Говорить жел-но лично, а я все-таки в другом городе..
При этом, помимо выражения искренней благодарности за их огромный подвижнический труд, за их энтузиазизм и пр., и пр. неплохо бы, так между делом, выяснить:
ИСТОЧНИКИ, использованные при составлении базы (т.е. в основном, выяснить правда или нет, что их база - это просто книги памяти в электронном виде; надеюсь, что в посл. случае, хотя бы с претензией на аутентичность, что тоже трудно, т.ф. форматы книг не везде и не всегда одинаковы).

Первое впечатление от просмотра этих 3 страниц - эти 19.8 млн представляют собой просто Книги памяти, введенные в компьютер. Это тоже неплохо, но неск. разочаровывает.

Разочаровывает потому, что в свое время все военкоматы страны получили для передачи в комиссии по подготовке Книг памяти карточки на погибших (видимо, из ЦАМО), содержащие намного больше информации на каждого, чем позднее было в этих Книгах напечатано. При этом информация на карточках явно была напечатана машинным способом, т.е. предположительно из какой-то базы на компьютере. Предполагаю, таким образом, что в ЦАМО сущестовала (и, стало быть, наверняка существует и сейчас) огромная ЭЛЕКТРОННАЯ база погибших в ВОВ.
Взгляните, например на такую карточку:
0271.tif
Как изволите видеть, сведения там такие (помимо служ. инф.):
- ФИО
- Год рожд.
- Место рождения
- Место призыва
- Звание
- Время выбытия
- Причина выбытия
- Опись, дело, лист
По-моему, в некот. др. карточках приведены свед-ия и о жене.

В настоящее время карточки, например, по Чувашии, переданы в областной госархив. Вероятно, аналогично обстоит дело и в других регионах.

P.S. Что касается электр. варианта всех Книг памяти в том виде, как они были напечатаны, это тоже очень даже полезная вещь, хотя не уникальная. Есть работы и др. групп в этом направл. Да и мы сами можем просто взять да и оцифровать то, что пока недоступно.
Скажем, я оцифровал Книгу памяти Ленинградской области (правда, там не все погибшие защитники Ленинграда, а только уроженцы самой области).
Есть также все 6 Книг памяти по Чувашии (пока не оцифровано). Кстати, сейчас начали выходить Книги со списками не погибших в ВОВ, а вернувшихся с войны..
Если кто знает адреса других Книг, опублик. в Интернет, хорошо бы было их здесь привести (поскольку суммарно эти книги и составят, вероятно, всю эту базу Фонда "Народная память"). Такое народное (общенародное, я бы сказал) составление (точнее, восстановление) имеет смысл на случай, если работники "Народной памяти" возгордятся и отгородятся от людей своей "локальной базой на 8 компьютеров" (цитата из их страницы). Ведь нам нужна не локальная база, и не на 8 посадочных мест, а примерно на 150 млн (да еще будут прибывать желающие - по мере рождения и взросления).

(Сообщение отредактировал abv 13 окт. 2005 9:13)

Небольшой вопросик к по поводу музея на Поклонной горе.
Может ли кто-то проделать следующее:
1) сходить в музей и сделать запрос в компьютер по поводу человека, сведения о котором имеются также в книжном варианте Книги памяти (годится любая)
2) привести данные об этом человеке в том виде, как они
- в книжном варианте Книги памяти
- в базе данных

Необходимо для установления взаимосвязи электронного и книжного вариантов.

Если эти варианты совпадают, то запрос к базе данных (пока она недоступна) желающие могут вполне заменить запросом к конкретному книжному варианту, адрес. к человеку, имеющему возм. соотв. книгу посмотреть глазками. Думаю, в этом случае на исполнение запроса не понадобятся эти пресловутые три года..

А вот здесь не смотрели:
http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
в их базе - более 2 млн человек...

[q]
А вот здесь не смотрели:
[/q]

abv
Книжный вариант более полный и точный. Для сравнения:
Комп.:
Стриганов Николай Алексеевич.
дата рождения 1924 г.р
дата выбытия 00.12.1943

Батов Георгий Дмитриевич
дата рождения 1921 г.р
дата выбытия 00.03.1943

кн.Память:
Стриганов Николай Алексеевич,сержант, 1924 г.р., призван в августе 1942 г., погиб в сентябре 1943 г., похоронен в г.Кременчуг Полтавской области.

Батов Егор Дмитриевич, рядовой, 1921 г.р., дер.Новокурская, призван в 1941 г, погиб в марте 1943 г.

Расхождения в именах и датах - не описки.

(Сообщение отредактировал Yulia 14 окт. 2005 10:05)

Большое спасибо за оперативную проверку степени соответствия между комп. базой и книжным вариантом!

Теперь [B]с претензией на аутентичность[/B] все ясно - и близко нет. Т.е., в любом случае, электр. вариант фонда "НП", к сожалению, точно не заменяет книжные версии, а может служить лишь для первоначального выяснения, может ли соотв. человек быть найден в книжном варианте.

[q]
Расхождения в именах и датах - не описки.
[/q]

abv

[q]
адрес. к человеку, имеющему возм. соотв. книгу посмотреть глазками. Думаю, в этом случае на исполнение запроса не понадобятся эти пресловутые три года.
[/q]

abv,
1. я не стала бы так категорично судить о фонде "Народная память" лишь по содержанию их странички в интернете, тем более, что страничка не обновлялась с 2001 года. Не могу сказать, как у них обстоят дела сейчас, может даже еще хуже. Нельзя их осуждать за то, что они не успевают выполнять запросы, тем более делают они это бесплатно. Я думаю, что все-таки если вы хотите узнать реальное полжение дел, а не строить предположения, проще всего позвонить им. Может они и рады выложить это все в интернете, да не позволяют ресурсы (оборудование, обслуживание БД, оплата домена и т.д.).

2. Могу расскзать технологию того, как происходит поиск в Музее на Поклонной горе. Обычно люди приходят узнать о судьбе какого-то конкретного человека. Его сначала пытаются найти в электронн. базе данных. При любом раскладе, нашли или нет, сотрудники уточняют примерное место, откуда мог призываться человек и ищут в соответствующих КП. При мне в книгах находились все, кого искали. Людям предлагают сделать ксерокопию страницы из КП (за небольшую денежку - это неделание денег на чужом горе, это способ хоть как-то окупить затраты).
В принципе к исследователям, которые сами хотят порыться в КП, отношение самое доброжелательное. Вообще, к сотрудникам Музея никаких претензий, очень внимательно беседуют, им приходится выслушивать очень много трагических историй, они всем находят слова сочувствия.

3. Столкнулась с тем, что аутентичности нет не только между электронной БД, но и между бумажными КП.
Сравните:
Книга памяти, Вышневолоцкий район, Тверская обл:
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. 1919, дер. Иванково. Иловецкий сельсовет. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. "

Книга памяти, Кувшиновский район, Тверская обл.
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. дер. Иваньково. Борзынский сельсовет. Ефрейтор, Погиб , июль 1943. Похоронен: дер. Кожино Тверской области. "

Книга памяти, г. Тверь
"ДОВОЛЬНОВ Николай Арсентьевич. род. Тверская область. Призван в 1941. Ефрейтор, Погиб , июль 1944. Похоронен: дер. Вече Пушкино-Горского района Псковской области."

И это не единственный у меня пример. Возможно, в предисловиязх к КП пишется, каким образом получена информация для данной конкретной КП. Но ведь опечатки и ошибки могут возникнуть на любом шаге сбора, обработки и печати информации.
Думается, самое действенное в таком случае, после получения минимума информации о человеке, обращаться в местные военкоматы и ЦАМО.

abv, насчет ссылок на электронные БД в интернете, то на том же soldat.ru есть много ссылок в теме "Ссылки" и на сайте ВГД целый раздел http://vgd105.valuehost.ru/cgi...i?forum=69
посвященный Книгам памяти, так что я думаю, здесь, в этой теме не стоит заново городить огород.

[q]
в этой теме не стоит заново городить огород
[/q]

База данных погибших в ВОВ (музея на Поклонной горе)

фонд "Народная память" (Москва, ул. Бр. Фонченко,10) Старые ветки https://forum.vgd.ru/112/19242/ , https://forum.vgd.ru/112/5400/