Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
belousoval2009 Участник
Сообщений: 51 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
19 апреля 2011 17:53 Благодарю, пан Войтек!
В ЦАМО, действительно, Каталог захоронений есть. Нашла сведения, от которых можно оттолкнуться.
Спасибо! | | |
lav-35 Новичок
РФ, г. Вологда Сообщений: 2 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 апреля 2011 21:56 Здравствуй, Войтек. Меня зовут Алексей (РФ, г. Вологда), я ищу место захоронения своего двоюродного деда ДЕМИДКИНА МИХАИЛА ЯКОВЛЕВИЧА. Посетив сайт http://www.obd-memorial.ru я не нашел этой информации. Но нашел ее на http://www.ipc.antat.ru, правда в двух вариантах: Первый по данным ЦАМО (если верить данным с сайта) Ф.И.О. ДЕМИДКИН МИХАИЛ ЯКОВЛЕВИЧ Год рождения 1925 Область рождения Рязанская обл. Место рождения с.Полтево-Пеньки Мобилизован РВК Звание Мл.сержант Должность ком. отделения Место службы 69 сд Причина смерти умер от ран Дата смерти 10/10/44 Область захоронения Польша Место захоронения д.Старе Пултусский р-н Цехановское в-во Дело 27 Лист 5 Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) Второй по данным АПН Область захоронения Польша Место захоронения Цехановское воеводство, Пултуск,Клешево. Хотелось бы уточнить информацию с учетом возможных перезахоронений и современных названий населенных пункта где возможно расположение мемориалов (списков). За ранее благодарю за содействие. --- Мир всем сердцам … | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
19 апреля 2011 22:30 19 апреля 2011 22:31 БатошкаХома написал: [q] Пока ждала ваш ответ, нашла очень интересную информацию. Не могли бы уточнить, возможно ли это? Место захоронения - Гданьское воеводство, Гданьск, ул. Гельгуда (в лесу на западной окраине города). [/q]
В Гданьске и его непосредственной близости располагается восемь военных кладбищ советских воинов. Одно из них находится в самом Гданьске по ул. Гелгуда. Но на каждое из этих кладбищ перезахоронялии из определенного района. На ул. Гелгуда покоятся воины, котрые в самом Гданьске погибли. Сведения в КП Татарстана взяли из КП АПН-Пшимановского (это там Вы нашли эту "очень интересную" информацию ?) http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...884B21602}Чего она стоит, можете прочесть здесь на форуме , в 1-ом сообщении в этой теме. Когда то Рафик Сахалиев предупреждал о дополнительном характере этого источника. Сейчас эту информацию заменили какой-то статьей времен коммунистической пропаганды. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
19 апреля 2011 23:02 19 апреля 2011 23:24 lav-35 написал: [q] Здравствуй, Войтек. Меня зовут Алексей (РФ, г. Вологда), я ищу место захоронения своего двоюродного деда ДЕМИДКИНА МИХАИЛА ЯКОВЛЕВИЧА. Посетив сайт http://www.obd-memorial.ru я не нашел этой информации. Но нашел ее на http://www.ipc.antat.ru, правда в двух вариантах: Первый по данным ЦАМО (если верить данным с сайта) Ф.И.О. ДЕМИДКИН МИХАИЛ ЯКОВЛЕВИЧ Год рождения 1925 Область рождения Рязанская обл. Место рождения с.Полтево-Пеньки Мобилизован РВК Звание Мл.сержант Должность ком. отделения Место службы 69 сд Причина смерти умер от ран Дата смерти 10/10/44 Область захоронения Польша Место захоронения д.Старе Пултусский р-н Цехановское в-во Дело 27 Лист 5 Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО) Второй по данным АПН Область захоронения Польша Место захоронения Цехановское воеводство, Пултуск,Клешево. Хотелось бы уточнить информацию с учетом возможных перезахоронений и современных названий населенных пункта где возможно расположение мемориалов (списков). За ранее благодарю за содействие. [/q]
Здравствуйте Алексей Исходный документ о смерти вашего родственника найдете в базе ОБД-мемориал http://www.obd-memorial.ru/Ima...2ce3af7478К сожалению "Старе" это только часть названия местности - она на польском обозначает "Старое" и таких населенных пунктов были сотни. Похожий вопрос мы на форуме рассмотривали месяц назад: https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p825484.htm#pp825484С другой стороны из района города Пултуск после войны проводили перезахоронения на военное кладбище в Kleszewo Клешево - Это деревня на северной окраине города Пултуск и наверно туда Демидкина М.Я. перезахоронили, вероятнее всего как безымянного, На кладбище в 369 братских могилах покоится покоится свыше 16 600 воинов. На кладбище увековечили символически лишь несколько десятков фамилий, но там много индивидуальных памятных табличек, установленных семьями погибших. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
БатошкаХома Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 апреля 2011 10:11 Wojciech написал: [q] БатошкаХома написал:
[q]
Пока ждала ваш ответ, нашла очень интересную информацию. Не могли бы уточнить, возможно ли это? Место захоронения - Гданьское воеводство, Гданьск, ул. Гельгуда (в лесу на западной окраине города).
[/q]
В Гданьске и его непосредственной близости располагается восемь военных кладбищ советских воинов. Одно из них находится в самом Гданьске по ул. Гелгуда. Но на каждое из этих кладбищ перезахоронялии из определенного района. На ул. Гелгуда покоятся воины, котрые в самом Гданьске погибли. Сведения в КП Татарстана взяли из КП АПН-Пшимановского (это там Вы нашли эту "очень интересную" информацию ?)
http://www.ipc.antat.ru/Ref/fi...884B21602}
Чего она стоит, можете прочесть здесь на форуме , в 1-ом сообщении в этой теме. Когда то Рафик Сахалиев предупреждал о дополнительном характере этого источника. Сейчас эту информацию заменили какой-то статьей времен коммунистической пропаганды.
--- Войтек из Гданска[/q]
Спасибо большое. Может это действительно неверный источник информации, но я хотела бы знать точно, чтоб от этого отталкиваться. Нет ли списка захороненных на ул. Гельгуда? Я бы тогда успокоилась и начала поиски в районе деревни Порденово. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
20 апреля 2011 10:42 БатошкаХома написал: [q]
Спасибо большое. Может это действительно неверный источник информации, но я хотела бы знать точно, чтоб от этого отталкиваться. Нет ли списка захороненных на ул. Гельгуда? Я бы тогда успокоилась и начала поиски в районе деревни Порденово. [/q]
Можете успокоиться. Список есть , я его в первую очередь проверил. Фамилии Мишурина И.И там нет. Я проверил тоже список кладбища в д.Кмецин. Там также Ваш воин не значится, советую сразу направить запрос в Польский Красный Крест ... и ждать ответа. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
БатошкаХома Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 апреля 2011 11:05 Wojciech написал: [q] БатошкаХома написал:
[q]
Спасибо большое. Может это действительно неверный источник информации, но я хотела бы знать точно, чтоб от этого отталкиваться. Нет ли списка захороненных на ул. Гельгуда? Я бы тогда успокоилась и начала поиски в районе деревни Порденово.
[/q]
Можете успокоиться. Список есть , я его в первую очередь проверил. Фамилии Мишурина И.И там нет. Я проверил тоже список кладбища в д.Кмецин. Там также Ваш воин не значится, советую сразу направить запрос в Польский Красный Крест ... и ждать ответа.
--- Войтек из Гданска[/q]
Хорошо, спасибо. Буду искать. (только он Мишарин И.И.) | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
20 апреля 2011 11:23 БатошкаХома написал: [q] Хорошо, спасибо. Буду искать. (только он Мишарин И.И.)
[/q]
Списки содержат столько ошибок, что проверяются все возможные варианты написания фамилии. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
МММарина Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 апреля 2011 14:44Августов воинское кладбище Драчан Сергей Антонович 1917г.р. погиб 6 января и похоронен в могиле № 4 на советском воинском кладбище в городе Августов. Его дочь собирается туда поехать - мы помогаем ей с организацией поездки (виза, билеты, гостиница). 1.Как проще доехать до Августова - есть автобус от Москвы, но ей не выдержать суточного переезда. 2.Хотелось бы получить удобный план города и окрестностей - чтоб ей было проще там сориентироваться. Вокзал - автовокзал - центр города - само кладбище... 3.Какую гостиницу удобнее бронировать? чтобы ей было ближе ходить (возраст и здоровье уже сказываются). 4.И любые советы от понимающих. Спасибо заранее. | | |
МихаилКиев Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
20 апреля 2011 17:52 Уважаемый Wojciech
Прошу Вашей помощи в поиске могилы моего прадеда.. по данным обд-мемориал
Номер записи 54924981 Фамилия Дубнов Имя Павел Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1900 Место рождения Саратовская обл., Чапаевский р-н, с. Корометка Дата и место призыва Руденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Руденский р-н Последнее место службы 49 Арм. 363 ОАШР Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 789
В списке написано захоронение около д. Рыбаки
В Списоке советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) написано Белостоцкое воеводство, Белосток, р-н Петраше, ул Высоцкего.
Из сообщений на разных форумах стало ясно, что АПН указывает очень преблизительное место захоронения... как можно уточнить место захоронения или какие-то документы по перезахоронениям...
Буду ОЧЕНЬ признателен за любую помощь в данном вопросе... Заранее СПАСИБО... | | |
|