Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
27 августа 2010 12:34 vladbrest написал: [q]
Здравствуйте, пан Войтек.
Я ищу место захоронения своего деда-Голуб Павла Ивановича.
Первоначально указано место захоронения- дер.Боркау Картаузского уезда Поморского воеводства( как написано в документе).
Дата 16.03.1945 г.
Не нашел населенного пункта-дер. Боркау, нет и даных о том , что там было военное захоронение.
С уважением , Владимир. [/q]
Здравствуйте Владимир Borkau это действительно нынешнее Borkowo, но было несколько населенных пунктов с таким названием Первоначальное место захоронения деда находилось там : http://mapa.szukacz.pl/?&n...mp;#281;ty punktю Из этой деревни после войны были перезахоронения на военное кладбище в г. Żukowo Жуково, 3 км в С-В направлении. Там в 12 братских могилах похоронили 4000 советских воинов. Фамилии 425 известны и указаны на памятной доске на кладбише, но Вашего деда там нет - его как безымянного перезахоронили. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Алексей85 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
27 августа 2010 23:14Помогите найти место захоронения двоюродного деда Здравствуйте, пан Войтек.
Я ищу место захоронения двоюродного деда - гвардии старшего сержанта, механика водителя 2 т.б. 12-й гвардейской Шепетовской Краснознаменной Ордена Суворова Ордена Кутузова танковой бригады Тимофеева Петра Ефимовича. Он погиб 19 февраля 1945 г во время Нижнесилезской наступательной операции. В донесении о безвозвратных потерях, найденном на сайте ОБД-Мемориал, указано место захоронения - Вернерсдорф Бреславской обл. (ныне Войнаровице близ Вроцлава, Нижнесилезское воеводство).
Однако же в ответе ЦАМО указано место захоронения - "с. Вернесрдорф, располагавшееся в 4 км юго-восточнее гор. Леобщютц, Германия (ныне гор. Глубчице, Опольского воеводства, Польша)".
Места захоронений погибших сослуживцев Петра Ефимовича, указанные в донесении, располагаются в соседних населенных пунктах Нижнесилезского воеводства, в том числе еще 5 человек погребены в Вернерсдорфе.
Расхождение данных ОБД-Мемориала и ЦАМО вызывает недоумение, потому что номер донесения, номера фонда, описи и дела в архивной справке ЦАМО и источнике, указанном на ОБД-Мемориале, совпадают, а места указаны - разные.
Пан Войтек, есть ли у Вас сведения о воинских захоронениях в с. Войнаровице Нижнесилезского воеводства? Был ли Вернерсдорф рядом с Леобщютцем в Опольском воеводстве? Хочется найти и посетить могилу деда. Ответ ЦАМО внес неясность.
Заранее благодарен за помощь.
С уважением, Алексей Катков. | | |
| Amedi
Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
| Наверх ##
28 августа 2010 10:16Тимофеев Петр Ефимович Уважаемый Алексей! Немного выше я написал пану Wojciech письмо, где просил его перевести два документа. Он мне ответил. И там написано, что из Wojnarowice - Wernersdorf(Вернерсдорф) перезахоронения были произведены в 1948 году в г.Кант, ныне Конты-Вроцлавске.Так что скорее всего, Ваш дедушка в этом городе.... Еще один польский друг, Пан Мarek, этим летом был на воинском кладбище в г.Конты-Вроцлавске и сфотографировал его. И еще примерно 30 могил как безымянные, он не стал фотографировать.Данные по нему я выложил на сайте http://www.pobeda1945.su/burial/145/album/247.К сожалению, фамилии Вашего дедушки там нет. Есть только однофамилец "капитан Тимофеев Николай Федорович". На этом кладбище всего 211 могил.Из них 114 известны и 97 безымянные-это по данным ОБД. Но в действительности-97 известны... В г.Кант, во время войны было два захоронения, одно офицерское,а другое солдат и сержантов.При перезахоронении многие фамилии были утрачены,в некоторых были допущены ошибки. | | |
| Amedi
Челябинск
Сообщений: 711
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 86
| Наверх ##
28 августа 2010 12:39Конты-Вроцлавске. Уважаемый пан Wojciech!
По фамилиям на фотографиях определял, откуда были захоронения. И у некоторых погибших были вот такие первоначальные места захоронений. Подскажите, возможно перезахоронения из этих мест в г.Конты-Вроцлавске?
1) Хубертусково(Хубертусхоф ).
2) Обер-Мойс
3) дер.Грос-Езериц
4) Эмендорф
5) Далсе(Даме) Верхняя Силезия
6) г.Олау
7)д.Эйзендорф
8)с Захвиц
9)Гросс-Розен
10)д.Вольфскирх
11) д.Штейн у г.Иордансмюль
12)д.Виррвиц
13)Хассендорф
14)Гузлув,в 2 км севернее г.Пилица
15)юж.окр. Альт-Шлезинг Верхн.Силезия
16) Германия, Силезия, д. Голлен
17)Местечко Накель, Рашау
18)д.Дамсдорф
19) центр д.Петерсвайлер,8 км юго-зап.г.Бреслау.
Есть еще один факт. На фото-Иванов Алексей Иванович, гв.лейтенант,убит10.02.1945. В ОБД.только один попал под это описание.Но он похоронен в Клойн Клониц, Поморского воеводства. Ведь это воеводство далеко от г. Кант?
Суважением, Дмитрий.
| | |
| sega120862 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 августа 2010 13:30 Здравствуйте,помогите пожалуйста узнать сохранилось ли эта местность где погип мой дядя Баженов Анатолий Николаевич похоронен село Вмариино восточная окраина Краковское воеводство убит 25сентября 1944г. и есть ли могила. Ябыл бы очень вам признателен. ---
баженов | | |
| феншуй Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 августа 2010 20:32 Здравствуйте, пан Войтек. Родной брат моей бабушки по данным http://www.obd-memorial.ru/ погиб 31.03.1945 и похоронен в Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка). по одним данным. Более точнее написано что он захоронен в с.Калдаун, что южн. гор. Леобшютц 17 км могила №6 в центре села. гв. мл. лейтенант Руляков Николай Герасимович командир СУ-76, 1923 года рождения, Московская обл., г. Наро-Фоминск, пер. Толстовский, 25, 5 Гв. мех. К 104 Гв. САД. Помогите найти информацию по этому кладбищу. Фотографии, данные, все что можно будет показать бабушке. Если возможно фотографию самой могилы. Заранее благодарен за помощь. | | |
| alex35888 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 августа 2010 20:38 alex35888 написал: [q] Всем доброго дня! Нас два друга, и у обоих пропали без вести деды на фронтах Великой Отечественной. Я своего деда нашел через 63 года, оказалось, что он погиб при освобождении поселка Котельва Полтавской области Украины.
А вот друг только в этом году смог в базе Мемориала найти своего деда - Вильчинского Андрея Касимовича. Информация в базе такая: умер от ран в госпитале 155 МСБ. Похоронен в д. Баббин Померании.
Мы просотрели интернет, карты. И выяснили, что это должно быть район города Пыжице Щецинского воеводства, Польша.
И тут у нас выдалась неделя отпуска, и мы хотели бы навестить место гибели деда, привезти нашей уральской земли, оттуда домой привезти польской. Поклониться.
На картах нет такого населенного пункта - БАББИН. Может, кто знает, подскажет точные координаты, где он находится, или он сейчас по-другому называется? И еще - не было ли перезахоронений в советское время в другие места? Говорят, что кого-то перезахоронили на международном братском кладбище? Словом, помогите информацией, кто что знает. [/q]
Всем неравнодушным людям доброго дня или вечера! Здравствуйте, уважаемый Войтек! За прошедшие дни я перерыл Интернет, и вскрылись новые подробности. По данным ВНИИДАД - дед занесен под фамилией ВильГинский, по данным АПН - та же ошибка, еще и отчество указано КОсьянович. Но это именно он, так как все остальные данные правильные. Ошибки быть не может. Но по первой базе - похоронен на северо-западной окраине Бабина. А по данным АПН - перезахоронен в Старград-Щецинский, ул.Реймонта. А еще есть информация, что из Бабина всех перезахоронили в Грыфино. Вопроса у меня два: 1. Какой базе верить? 2. Если есть данные в АПН и ВНИИДАД, то значит, и фамилия должна быть указана на мемориальных плитах? На какое же кладбище все-таки ехать? С уважением ко всем форумчанам Алексей Колтышев | | |
| vovangarynchik Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
28 августа 2010 20:47 Пан Войтек, здравствуйте. Помогите найти могилу деда Гарунчик Николай Семенович, уроженец деревни Целевичи, Слуцкий район, Бобруйская область. Белоруссия. Призван на войну в июле 1944г. Погиб под Варшавой 17.01.45, похоронен у реки Нарев (севернее Варшавы). Данные из ОБД "Мемориал". Спасибо.
Владимир.
---
vova | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
29 августа 2010 21:29 alex35888 написал: [q]
alex35888 написал:[q] Всем доброго дня! Нас два друга, и у обоих пропали без вести деды на фронтах Великой Отечественной. Я своего деда нашел через 63 года, оказалось, что он погиб при освобождении поселка Котельва Полтавской области Украины.
А вот друг только в этом году смог в базе Мемориала найти своего деда - Вильчинского Андрея Касимовича. Информация в базе такая: умер от ран в госпитале 155 МСБ. Похоронен в д. Баббин Померании.
Мы просотрели интернет, карты. И выяснили, что это должно быть район города Пыжице Щецинского воеводства, Польша.
И тут у нас выдалась неделя отпуска, и мы хотели бы навестить место гибели деда, привезти нашей уральской земли, оттуда домой привезти польской. Поклониться.
На картах нет такого населенного пункта - БАББИН. Может, кто знает, подскажет точные координаты, где он находится, или он сейчас по-другому называется? И еще - не было ли перезахоронений в советское время в другие места? Говорят, что кого-то перезахоронили на международном братском кладбище? Словом, помогите информацией, кто что знает. [/q]
Всем неравнодушным людям доброго дня или вечера! Здравствуйте, уважаемый Войтек!
За прошедшие дни я перерыл Интернет, и вскрылись новые подробности.
По данным ВНИИДАД - дед занесен под фамилией ВильГинский, по данным АПН - та же ошибка, еще и отчество указано КОсьянович. Но это именно он, так как все остальные данные правильные. Ошибки быть не может.
Но по первой базе - похоронен на северо-западной окраине Бабина. А по данным АПН - перезахоронен в Старград-Щецинский, ул.Реймонта.
А еще есть информация, что из Бабина всех перезахоронили в Грыфино.
Вопроса у меня два: 1. Какой базе верить? 2. Если есть данные в АПН и ВНИИДАД, то значит, и фамилия должна быть указана на мемориальных плитах? На какое же кладбище все-таки ехать?
С уважением ко всем форумчанам
Алексей Колтышев
[/q]
Здравствуйте Алексей Весть Интернет перерыли, но не познакомились с первым сообщением в этой же теме - мне не хочестя 101 раз рассказывать о "ценности" КП АПН-Пшимановского. То, что фамилия воина занесена в какие-нибудь официальные списки (ПКК, ВНИИДАД) совсем не значит, что она видна на мемориальной плите. Кладбища обустроивали по разному и в разное время, есть такие, где все известные фамилии указаны на кладбище, но и есть такие, где только стоят памятные таблички, установлены семьями погибших. Посмотрите личные сообщения. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5877 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2182 | Наверх ##
29 августа 2010 22:34 31 августа 2010 0:38 Алексей85 написал: [q]
Здравствуйте, пан Войтек.
Я ищу место захоронения двоюродного деда - гвардии старшего сержанта, механика водителя 2 т.б. 12-й гвардейской Шепетовской Краснознаменной Ордена Суворова Ордена Кутузова танковой бригады Тимофеева Петра Ефимовича. Он погиб 19 февраля 1945 г во время Нижнесилезской наступательной операции. В донесении о безвозвратных потерях, найденном на сайте ОБД-Мемориал, указано место захоронения - Вернерсдорф Бреславской обл. (ныне Войнаровице близ Вроцлава, Нижнесилезское воеводство).
Однако же в ответе ЦАМО указано место захоронения - "с. Вернесрдорф, располагавшееся в 4 км юго-восточнее гор. Леобщютц, Германия (ныне гор. Глубчице, Опольского воеводства, Польша)".
Места захоронений погибших сослуживцев Петра Ефимовича, указанные в донесении, располагаются в соседних населенных пунктах Нижнесилезского воеводства, в том числе еще 5 человек погребены в Вернерсдорфе.
Расхождение данных ОБД-Мемориала и ЦАМО вызывает недоумение, потому что номер донесения, номера фонда, описи и дела в архивной справке ЦАМО и источнике, указанном на ОБД-Мемориале, совпадают, а места указаны - разные.
Пан Войтек, есть ли у Вас сведения о воинских захоронениях в с. Войнаровице Нижнесилезского воеводства? Был ли Вернерсдорф рядом с Леобщютцем в Опольском воеводстве? Хочется найти и посетить могилу деда. Ответ ЦАМО внес неясность.
Заранее благодарен за помощь.
С уважением, Алексей Катков. [/q]
Здравствуйте Алексей Местностей, именуемых Wernersdorf, на территории которая после войны отошла к Польше, было пять. Потому при поиске места первоначального захоронения воина очень важным являестя анализ называний других местностей, который позволяет однозначно определить район боевых действий воинской части, в которой воевал и погиб солдат. Я, как правило тоже острожно принимаю определение административной принадлежности местности, которую указывали во фронтовых документах, потому что в этой части Европы масштабы дригие и "около" по русски здесь иногда оказывается совсем далеко. Я не раз встречал, что писали "бреславская обл. " для определения местностей, расположенных в окресности г.Ополе. Но в этом случае я думаю, что сотрудники ЦАМО совершили ошибку. Wernersdorf который располагался около Leobschütz ныне именуется Bernacice Бернацице (там тоже были похоронены совесткие воины), но слишком далеко расположен от линии боевых действий 12 гвардейской танковой бригады. На счет перезахоронения Вам ответил Дмитрий - amedi, мне здесь добавить нечего. А это кто спрашивал : https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p654660.htm#pp654660 ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
|
