Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 апреля 2010 17:48 ChElena написал: [q]
Wojciech написал:[q] Шталаг 308 находился около деревни Свентошув - 15 км в южном направлении от. г.Жагань (нижнесилезское воеводство).
Кладбище от Шталага 308 находится на территории полигона, который подчнияется коменданту гарнизона Войска Польского в г.Жагань и у него нужно просить разрешения посетить это место. Он было известно уже в 50-тые и 60-тые годы, тогда там проводились "разведовательные" эксгумации, которые позволили определить приближенное число похороненых там военнопленных.
До 1992 года вся эта территоря занималась советской армией - частями Северной Группы Войск Варшавского Договора и никакого доступа туда не было.
Если родственники хотят посетить это место, нужно им рекомендовать визит в музее в Жагане, а его сотрудники обещают помочь организовать визит на месту захоронения - там ничего пока нет, никакого памятника или хотябы памятной таблицы.
Поэтому это кладбище не указано в Каталоге захоронений советских воинов на территории Польши и я до сих пор не встретил ни однного снимка из этого места.[/q]
Пан Войтек, Ваше сообщение датировано 2008 годом (хочу сказать Вам спасибо за эту информацию - меня также интересует место захоронения военнопленных Шаталага 308, умерших в плену осенью 1941г.), скажите, пожалуйста, не появилось ли какой-либо новой информации на сегодяшний день? Может, есть фото места захоронения?
С уважением, Елена. [/q]
К сожалению мне ничего не известно о том. чтобы там что-нибудь изменилось. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 апреля 2010 19:05 Imago5742 написал: [q]
Учетная карта предполагаемого захоронения [/q]
Здравствуйте Александр Я с удивлением заметил, что братская могила советских воинов на приходско-церковном кладбище в д.Климонтув не учтена в "Каталоге захоронений советских воинов на территори Польши" и до сих пор я с этим захоронениме не встречался. Но в других источниках она указывается ( изданных в 1970-тых годах). Есть две возможности : - ее просмотрели при составлении каталога ( и это, по моему, более вероятно) - были перезахоронения после 1996 года ( но это мало вероятно). Таким образом вопрос нуждается в дальнейшем поиске. В учетных карточках захоронений везде автоматически писали, что список фамилий прикладываеьтся, но я еще такого не встретил. То, что разные воеводства тоже не являестя удивительным. В Польше в 1975 и 1998 году были реформы административного деления страны - мы только сейчас к "новому - старому" привыкаем. Координаты д. Klimontów - она является гминным центром: http://mapa.szukacz.pl/?&n...3;w&t=Klimontów woj. świętokrzyskie pow. sandomierski gmina Klimontów ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 апреля 2010 20:51 17 апреля 2010 20:56 vovasan написал: [q]
Уважаемый пан Войтек!
Искренне соболезную и скорблю вместе со всеми гражданами Польши.
Долгое время я задавался вопросом, почему никто из родных не может рассказать про деда - Харитонова Афанасия Алексеевича, командир танка Т-34, гвардии лейтенант. Начав свой поиск нашел очень скромные данные о том что, Харитонов Афанасий Алексеевич, призван Чкаловским РВК, гв. лейтенант, погиб в бою 21.01.1945г. захоронен в г. Быгдош (Польша). извещение подписано командир в/ч пп 18868 капитаном Махикин.
Мой сын заинтересовался этим вопросом, но ничего не смог найти в наших архивах.
Помогите пожалуйста найти хоть что-то о моем деде Харитонове Афанасии Алексеевиче, род 1914г. уроженец д. Чувашские Ишаки, чуваш.
Владимир, Чебоксары
Спасибо [/q]
Здравствуйте Владимир советские воины, которые погибли в г.Быдгощ ( нем.Бромберг) покоятся на кладбище в г. Bydgoszcz Быдгощ, расположенном по ул. Артиллерийской. Ваш дед указан в именном списке этого кладбища, составленным Польским Красным Крестом в 1992 году. Список тогда передали в Центр Культуры и науки РФ. в Варшаве, сейчас он тоже в ОБД-мемориал публикуется. http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=55593281 - донесение о безвозвратных потерях http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=66942902 - список ПКК, там звание другое, но такие ошибки часто встречалоются. Сейчас не могу сказать, указана ли его фамилия на кладбище - номер могилы 28. Мне друзья обещали сфотографировать это кладбище, но прийдется подождать немного ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
17 апреля 2010 21:53 17 апреля 2010 21:58 Vapsa написал: [q]
Здравствуйте, ув. пан Войтек!
Ещё раз, соболезнование народу Польши...
Прошу прощения, что сразу не представилась.
Вовсе не оттого, что я чего-то боюсь. Просто ещё не научилась местным правилам... За науку Вам спасибо...
Меня зовут Елена, живу в г. Петергоф, это совсем рядом с Петербургом, вы знаете.
На эту страничку попала в поисках информации о Павле Ад. Минкинене. Увидела это имя в Тверской Книге памяти и стала искать в Интернете наугад. Сейчас уже кое-какую информацию имею. Написала на исторический сайт Твери, и оттуда прислали копию "Извещения", где написано, что он похор. "Варшавской губернии, Пултуского уезда, зап. 1 км. Черновка".
Вопрос у меня к Вам такой: подскажите, пожалуйста, сохранилась ли эта Черновка? Может, Павел Адамович был перезахоронен, куда? Если это возможно установить...
Не могу сказать с уверенностью, что это мой прадед, хотя в Твери сказали, что это возможно. Во всяком случае, он мне какой-то дальний родственник или даже просто однофамилец...
Даже если так, его судьба меня волнует... Хотя бы потому, что "никто не забыт"...
Ещё и по такой причине.
В Интернете в статье об ингерманландцах сказано:
"В ответ на меры, принятые финскими оккупационными войсками в Карелии и Ленинградской области, в том же 1942 г. по другую сторону фронта были предприняты ответные репрессивные меры против финнов. 20 марта 1942 года было принято повторное постановление Военного совета Ленинградского фронта (N 00714) о депортации оставшихся финнов и немцев. Общее число депортированных в марте-апреле 1942 г. составило около 40.000 человек - большинство в Якутск и ещё дальше. Там они ходили "под статьей" и были обязаны раз в месяц отмечаться в комендатуре. Тем же решением предписывалось убрать всех финнов из действующей армии как неблагонадежных. На деле этот приказ многими командирами Ленинградского и Волховского фронтов на свой страх и риск не исполнялся. Дело в том, что в начале войны практически все ингерманландские финны призывного возраста добровольно ушли на фронт. Большая часть из них погибла, защищая Ленинград и ленинградскую землю. И командиры многих частей, видя, как сражались ингерманландские финны, не выполняли это постановление..." [ссылку не помню]
История Павла Ад. Минкинена, видимо, один из примеров такого "невыполнения"...
Если сможете помочь или подсказать что-нибудь, спасибо.
С ув.,
Елена,
Imma09@mail.ru [/q]
Здравствуйте Елена На ОБД-мемориал имеется еще одно сведение о Минкинене П.А.: http://195.68.154.74/Image2/getimage?id=56098799Вопрос заключается в том, что нету такой местности :Черновка в этой окрестности. Если посмотреть на другие названия местностей. котрые в этом же донесении о безвозвратных потерях приведены : Заторы и Гзово я прихожу к выводу, что в донесении совершили ошибку типа : Червонка <=< Черновка. Именно такой поселок Czerwonka находился между деревннями Zatory - Gzowo : http://mapa.szukacz.pl/?&n...owo&t=Но современных картах его уже не показывают, но я его нашел на карте из 1938 года. Эти окрестности расположены 8 км южнее города Пултуск и осенью 1944 года там были ожесточенные бои при форсировании реки Нарев. Если действительно принять такое предположение, тогда из этих деревень были перезахоронения на военное кладдбище - мемориал КА в г.Пултуск- Район Клешево и по всей вероятности воин там покоится ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Natusjaga Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 апреля 2010 15:30 Здравствуйте, уважаемый пан Войтек!
Мы искренне соболезнуем гражданам Польши...
Меня зовут Наташа. Отец моей бабушки, Изутов Серафим Степанович, до недавнего времени считался пропавшим без вести. И вот недавно мы нашли о нём немного информации. Оказалось, что он был пленен на Десне 2.10.41, содержался в лагере Шталаг XII E, болел и умер в госпитале в г.Хорощ. На одном немецком сайте лагерь Шталаг XII E соответствовал городу Мец. Про этот лагерь мы никак не можем ничего найти. Поэтому у нас и возник вопрос: что это за лагерь, где он находился? Если Вам что-нибудь известно по этому поводу, пожалуйста, подскажите.
С уважением, Наталья. | | |
| Alexandr34 Новичок
Волгоград
Сообщений: 1
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 апреля 2010 16:05 18 апреля 2010 17:42 Здравствуйте, уважаемый пан Войтек!
Примите самые искренние соболезнования Вашему народу.
Меня зовут Александр, я ищу родного брата моего дедушки. Прошу Вас помочь в поиске его могилы.
Его данные: рядовой Панфилов Михаил Григорьевич, 1922 года рождения, Сталинградская область, Калининский район, мать Панфилова Матрена Епифановна.
По данным книги памяти погиб и захоронен: 09.02.1945 г., Польша, Легницкое воев., г. Хайнув д.Крейба.
По данным обобщенного списка потерь захоронен: 09.02.1945 г., Германия, п. Крейбау.
К сожалению населенного пункта Крейба или Крейбау ныне не существует, возможно было переименование деревни или перезахоронение. Подскажите где искать? Есть ли какие-нибудь ресурсы по поиску фотографии его могилы?
Огромное спасибо за оказываемую Вами помощь.
С уважением, Александр. | | |
| Vapsa Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 апреля 2010 17:10 18 апреля 2010 17:26 Wojciech написал: [q] Вопрос заключается в том, что нету такой местности :Черновка в этой окрестности. Если посмотреть на другие названия местностей. котрые в этом же донесении о безвозвратных потерях приведены : Заторы и Гзово я прихожу к выводу, что в донесении совершили ошибку типа : Червонка <=< Черновка. Именно такой поселок Czerwonka находился между деревннями Zatory - Gzowo :[/q]
Ув. пан Войтек, спасибо большое за помощь и за Вашу благородную деятельность... Насчёт соседних деревень я не догадалась. Буду иметь в виду этот ход на будущее... Интересно, насколько от перестановки двух букв (звуков) изменился смысл слова!.. От "Красного" до "Чёрного"!... Интересно и то, что и в этом документе, и в приведённом Вами есть ещё одно несовпадение. Деревня называется "Заозеры", где-то даже попалось - "ЗВозеры". Сейчас она существует как "ЗАозерье". Возможно, это не ошибка писавшего, а деревня называлась чуть иначе, чем сегодня? Но с этим вопросом я буду надоедать уже не Вам, а Алексею Крюкову, нашему краеведу.  Он также активно помогает нам в розыске корней, только по землям Ингерманландии. Алексей говорит, что из этого Заозерья - недалеко от г. Гатчина, на берегу Орлина озера - и происходят почти все местные Минкинены. Вот бы кто-то рассказал о Павле Адамовиче (он родом из дер. Зелёный Бор, тогда он относился к Ленинградской обл.. потом это был Серёжинский район - кажется, Псковской обл., оттуда родом и мой отец, из дер. Пушкино. Сейчас это Андреапольский район Тверской обл. Далеко... Но, видимо, с Заозерьем эти Минкинены связаны...)! Вот бы... Но сегодня это уже почти невероятно. Также ничего не удалось разыскать в Интернете о 439 ПАП РГК, ни о 51 сп 71 сд (так в документах) - но тут списаться с кем-нибудь тем более невероятно... Но этого я уже от Вас не прошу... Ещё раз большое спасибо за помощь. Может быть, когда-нибудь удастся в Пултуске побывать... Сейчас просто начну собирать информацию об этом городе, посмотрю на него в И-нете... (И на Гданьск тоже...) [q] Если действительно принять такое предположение, тогда из этих деревень были перезахоронения на военное кладдбище - мемориал КА в г.Пултуск- Район Клешево и по всей вероятности воин там покоится [/q]
Если кто-то там побывает, просьба - привезите, пожалуйста, фото... | | |
| Sergey 93 Новичок
ТУАПСЕ КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Сообщений: 8
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 апреля 2010 17:52Войтеку Уважаемый Войтек!
Еще раз огромное спасибо о разъяснении о возможном месте захоронения моего дяди Черемисина Ивана Федоровича. Я уже отправил запрос в Польский Красный Крест, но на это уйдет какое-то время. Недавно, отвечая на чей-то вопрос о мемориале в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры, Вы написали о том, что у Вас имеется более 500 снимков надгробий этого мемориала.Вы не могли бы проверить, нет ли в этом списке надгробия с именем моего дяди. Заранее огромное спаибо. С увжением, Хандруга Сергей. г.Туапсе. | | |
WojciechГданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
18 апреля 2010 19:04 18 апреля 2010 19:06 Natusjaga написал: [q]
Здравствуйте, уважаемый пан Войтек!
Мы искренне соболезнуем гражданам Польши...
Меня зовут Наташа. Отец моей бабушки, Изутов Серафим Степанович, до недавнего времени считался пропавшим без вести. И вот недавно мы нашли о нём немного информации. Оказалось, что он был пленен на Десне 2.10.41, содержался в лагере Шталаг XII E, болел и умер в госпитале в г.Хорощ. На одном немецком сайте лагерь Шталаг XII E соответствовал городу Мец. Про этот лагерь мы никак не можем ничего найти. Поэтому у нас и возник вопрос: что это за лагерь, где он находился? Если Вам что-нибудь известно по этому поводу, пожалуйста, подскажите.
С уважением, Наталья. [/q]
Здравствуйте Наталья странная эта карточка военнопленного - печать действительно от Шталага XII E, который находился в XII военном округ Вермахта, а все записи в карточке отностятся к шталагу 316 Бялысток. Хорощ - это пригород Бялостока, расположен 10 км западнее . В Хороще лагерь для военнопленных находился на территории психиатрической больницы, видимо и лазарет там тоже располагался. Умерших военнопленных хоронили на площади около больницы. После войны часть эксгумировали на кладбище в г.Белосток. Сейчас установить поименно списки перезахороненных практически не являестя возможным. ---
Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| инна заровная Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 апреля 2010 19:15Пану Войтеку Здравствуйте пан Войтек!
Приносим Вам и всему польскому народу наши соболезнования в связи со случившейся трагедии.
Мне посоветовали обратится к вам по поводу поиска места захоронения моего деда Внукова Игната Егоровича. Во время войны он был в звании сержанта, пом.ком.взвода.Родился в 1918г. в Омской обл. Нижнеомского р-она, д.Соловецк.Был призван Калачинским РВК Омской обл. Убит 23. 04. 1945г.
На мои запросы я получила два ответа: 1. захоронен Гурки-Вельке братское кладбище 100м. ю-западнее костёла. 2. р-он г.Скочув Бельское воеводство
Подскажите где же точно он захоронен ?
| | |
|
