Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 237 238 239 240 241 * 242 243 244 245 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Nartzan

Nartzan

Питер
Сообщений: 1287
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 710

Ella написал:
[q]
похоронка от 11 сентября 1944г 883 стрелковый полк, рядовой Ирисметов Тажыбай 1926г. рождение погиб 10 сентября.
Похоронен - Гзовская волость, Полтуенский уезд, Воршавская губерния, деревня Моры Воршавского воеводства.
[/q]


Фамилия Иросметов
Имя Тадмибай
Отчество
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Казахская ССР, г. Чимкент
Дата и место призыва Чимкентский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Чимкентский р-н
Последнее место службы 193 сд
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.09.1944
http://www.obd-memorial.ru/221...000199.jpg
IvanVR
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7

Wojciech написал:
[q]
[/q]
vanVR написал:
[q]

вот в чем у меня к Вам вопрос. По рассказам родственников, их приглашали на перезахоронение, следовательно, какая-то документация была у тех кто перезахоранивал (нашли же они родственников). По этому мне кажется что ГУЛИН/ГУМИН не должен был быть перезахоронен как неизвестный солдат, и его фамилия должна быть на обелиске.
Что Вы можете посоветывать в моем случае?
С Уважением, Иван
[/q]


Здравствуйте Иван.
Вы первый человек, который рассказывает о приглашении на перезахоронение.
Кладбище в г.Макув Мазовецки было обустроено в 1948 году и на нем покоится больше 15 тыс. воинов КА.
Кто приглашал и когда ?
На сколько мне известно ПКК не располагает адресами родственников погибших воинов, так что приглашение могли напрваить только советские организации. Вы им направте свои вопросы, но учтите, что рассказы родственников не являются самим достоверным источником информации.
Я бы на вашем месте направил в ПКК письмо с приложенным отпечатком страниц :
http://www.obd-memorial.ru/221...000263.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221...000273.jpg
не забывая при этом сообщить свой адрес и персональные данные - это по закону необходимо.

Здравствуйте пан Войтек!

я написал в ПКК так как Вы мне говорили и вот что из этого получилось:

"Навязывая до ведённой нами корреспонденции убедительно сообщаем, что
фамилию:
ГУМИН Иван Яковлевич, 1898г.р., который умер от ран 19.10.1944г.,
мы занесли в именный учёт военного кладбища солдат СА в г. Макув
Мазовецки - Гжанка, могила № 317, воеводство мазовецкое.
С уважением,
Начальник Бюро
информации и розыска
Эльжбета Рейф "

вроде все!)) только вот проблема у меня, город Макув-Мазовецки и район Гжанка я нашел на карте, но где там находиться это захоронение СА? и его фотографий я что-то ни как не могу найти в интернете((

И почему в ПКК решили что останки моего прадеда лежал в могиле № 317? Или же именно в эту могилу переносились останки из д.Квятково?

Если моя семья поедет на это кладбище, сможем ли мы установить хотя бы памятную табличку на могилу № 317, и надо ли на это разрешение местных властей (хотя наверняка надо)?

С Уважением и Благодарностью к Вам
Olga Zaitseva
Новичок

РФ
Сообщений: 5
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый Wojciech ,
Обращаюсь к Вам с большой просьбой о помощи в поиске захоронения моего деда .

Из копии извещения: ефрейтор стрелок . Мухин Михаил Петрович .
Уроженец Тульской обл . Веневского р-на , село Юдино .
Был убит в бою 2.10.1944 .
Похоронен с отданием воинских почестей северо -западнее в опушке леса у деревни Смире..я .
Краковского воеводства , Карпаты.

Из письма организации "Красный крест " - Польша 00-561 Warszawa , ul. Mokotowska 14 .

''MUCHIN Michail Petrowicz , zmarly z ran 2 X 1944 nie figuruje" - подозрение вызывает написание фамилии. Может быть она писалась по другому.

"m. Smirej nie udalo sie nam odnalezc. " - из последних найденых документов стало известно ,
что место захоронения по русски называлось "Смирешня" .
К сожалению такого населенного пункта найти не удалось .
Возможно Вы обладаете более новой информациеей по изменению названиий населенных пунктов .
Так же бланк извещения о гибели принадлежит 65 мотострелковой бригаде .

Хотелось бы узнать хотя бы правильное название населенного пункта .

Заранее Вам благодарна за любую дополнительную информацию . Очень надеюсь на Ваш ответ .
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

IvanVR написал:
[q]

вроде все!)) только вот проблема у меня, город Макув-Мазовецки и район Гжанка я нашел на карте, но где там находиться это захоронение СА? и его фотографий я что-то ни как не могу найти в интернете(( И почему в ПКК решили что останки моего прадеда лежал в могиле № 317? Или же именно в эту могилу переносились останки из д.Квятково?Если моя семья поедет на это кладбище, сможем ли мы установить хотя бы памятную табличку на могилу № 317, и надо ли на это разрешение местных властей (хотя наверняка надо)?С Уважением и Благодарностью к Вам
[/q]

Здравствуйте Иван
описание кладбища посылаю Вам по личному адресу - других данных нет у меня.
ПКК является "конечной" организацией и более точных сведений Вы нигде не получите. У них хранятся протоколы эксгумаций и наверно они по них определили, в какую братскую могилу были перезахоронения.
Что касается установления семьей воина памятной таблички, вопрос по разному на отдельных кладбищах обстоит. Есть такие, где этому не препятствуют, есть такие, где официально это не разрешают - кладбище считается историческим памятником, но на практике такому не мешают и есть такие, где это делать невозможно, потому что кладбище полностью обустроено. В последним случае нужно с администрацией согласовать, чтобы фамилию воина дописали на памятой таблице.
Лучше всего согласовать свои намерения с администрацией кладбища - устно, не посылать никаких письменных запросов. Табличку надо делать каменной или пластмассовой, металлическую бомжи могут стащить.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13232
На довоенной карте нашел Smereczne http://www.mapywig.org/m/wig100k/P51_S33_JASLISKA.jpg
На современных картах не показано, но это место недалеко от деревни Мшана в Подкарпатском воеводстве.
Mszana
woj. podkarpackie
pow. krośnieński
gmina Dukla

Smereczne - несуществующая деревня.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Smereczne
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Olga Zaitseva написал:
[q]

Уважаемый Wojciech , Обращаюсь к Вам с большой просьбой о помощи в поиске захоронения моего деда .Из копии извещения: ефрейтор стрелок . Мухин Михаил Петрович . .....
[/q]

Здравствуйте Ольга
Я пришел к этому же выводу что Geo Z. Из дервни Мшана были перезахоронения на сборное военное кладбище в г.Дукля. Перезахоронили ли воина (-ов) из деревни Смеречне - трудно пока сказать.
Советую повторно направить запрос в ПКК, указывая точно место первоначального захоронения.
Фамилия Мухин именно так по польски пишется - Muchin.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Kiro написал:
[q]

Wojciech,
Белоусов Алексей Никитович
KPVS/01/KPKrasnoyarskKrTom6/00000266.png
Z/004/033-0011458-0814/00000248.jpg
Z/011/033-0011458-0651/00000240.jpg
Спасибо!
[/q]

Доброе утро Кирилл
Прадед погиб и был первоначально похоронен в деревни Schönberg которая ныне именуется Będźmierowice - Бендзьмеровице
http://mapa.szukacz.pl/?&n...ice&t=
- ниже находится деревня Klaskawa, которая в этом же донесении на ОБД упоминается.
Согласно спискам Польского Красного Креста из этой деревни были перезахоронения на военное кладбище КА в г.Черск - 5 км в западном направлении. Там в 24 братских могилах покоится 1141 советский воин.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Kiro
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Wojciech, огромное Вам спасибо из Сибири.
Анюта26
Новичок

Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Wojciech, я очень Вам благодарна за однажды оказанную помощь в поиске сведений о захоронении деда в д.Зегржинек. Я отправила запрос в Центральный военный архив Польши, и вот, что мне ответили: "W odpowiedzi na Pani pismo uprzejmie informuję, że Centralne Archiwum Wojskowe nie posiada w swoim zasobie materiałów archiwalnych 71 dywizji oraz 131 pułku strzeleckiego.

Nadmieniam, ze w księdze żołnierzy poległych na Polu Chwały za lata 1943-1945 nazwiska RAKITNY (ROKITNY) Aleksander nie odnaleziono".
Я не знаю точно, как это переводится, но наверное, они ничего не нашли. А из Польского Красного Креста мне вообще не ответили ни на бумажное, ни на элктронное письмо.
Подскажите, пожалуйста, что еще можно сделать... Спасибо.
Алефтина
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2
Розыскиваем Гаврилова Александра Михайловича, родился и проживал в Новосибирской области, Барабинский район, д.Бехтень. Убит и похоронен в Польше в 1945 году. Помогите найти место захоронения.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 237 238 239 240 241 * 242 243 244 245 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈