Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Наталия_Ф

Чита (которая за Байкалом)
Сообщений: 384
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
Wojciech

Спасибо большое. Подскажите еще пожалуйста адрес Польского красного креста и можно ли написать туда по-русски.
---
С уважением Наталия.
Все мои личные данные и данные моей семьи размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Мои корни: Игнатьевы, Штырковы, Кузнецовы (Татарстан), Киселевы (с. Крестово-Городище Самарская)
Elena luz
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте, уважаемый Войтек. Узнали о вашем форуме. Помогите, пожалуйста,найти захоронение дедушки,который погиб в Польше,Остроленское воеводство, деревня Грабувен Ратас(?), сержант Денисевич Илья Никитович, 1901 года рождения. Существует ли такая деревня, и есть ли в ней захоронения солдат Советской Армии? Спасибо.
sparkle
Новичок

sparkle

Россия
Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5
[q]

Здравствуйте Дмитрий.
познакомтесь пожалуйста с моим ответом :
https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p315788.htm#pp315788
[/q]


Здравствуйте, Wojciech еще раз. огромное спасибо Вам за информацию. Вот только 1 вопрос: Stalag VIII E (308) и Stalag VIII C это одни и теже лагеря?, просто я нашел в википедии информацию о памятнике установленном погибшим в концлагерях. Еще раз спасибо Вам.

Дмитрий.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Elena luz написал:
[q]

Здравствуйте, уважаемый Войтек. Узнали о вашем форуме. Помогите, пожалуйста,найти захоронение дедушки,который погиб в Польше,Остроленское воеводство, деревня Грабувен Ратас(?), сержант Денисевич Илья Никитович, 1901 года рождения. Существует ли такая деревня, и есть ли в ней захоронения солдат Советской Армии? Спасибо.
[/q]

Здравствуйте Елена
Ваш дедушка погиб и первоначально был похоронен 200 м восточнее деревни Ратае - Rataje. Она находится около деревни Грабувек. Найдете ее по ссылке :
http://mapa.szukacz.pl/?&n...aje&t=
После войны воинов оттуда перезахоронили на военное кладбище в г.Остроленка - Ostrołęka, 15 км в Ю-В направлении.
Описание кладбища посылаю по личному адреау.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

sparkle написал:
[q]

Здравствуйте, Wojciech еще раз. огромное спасибо Вам за информацию. Вот только 1 вопрос: Stalag VIII E (308) и Stalag VIII C это одни и теже лагеря?, просто я нашел в википедии информацию о памятнике установленном погибшим в концлагерях. Еще раз спасибо Вам.Дмитрий.
[/q]

Дмитрий,
это были разные лагеря, хотя командование у них было одно (они близко друг друга располагались). Stalag VIII C находился в г.Жагань и там есть памятник, музей и кладбище, Stalag VIII E был в лесу ок. деревни Свентошув (17 км южнее Жаганя) и там положение такое, как я раньше писал.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Любовь Кисс
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2
Wojciech, здравствуйте! Высылаю Вам обещанную информацию.

Комиссаров Кирилл Егорович 1904г рождения. Призван Лионзненским военкоматом 5 июлю 1941г. Пленен 29 сентября 1941 в город Торунь, умер 26 мая 1942. Центральный архив Минобороны г. Подольска и архивы Германии.

С уважением, Любовь.
Elena luz
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4
Спасибо большое за информацию! Описание кладбища еще не пришло. Мы из Белоруссии(г.Минск). Подскажите,пожалуйста,нам лучше добираться сначала до Остроленка?
sparkle
Новичок

sparkle

Россия
Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5
[q]
Дмитрий,
это были разные лагеря, хотя командование у них было одно (они близко друг друга располагались). Stalag VIII C находился в г.Жагань и там есть памятник, музей и кладбище, Stalag VIII E был в лесу ок. деревни Свентошув (17 км южнее Жаганя) и там положение такое, как я раньше писал.
[/q]


Wojciech, спасибо Вам огромное за помощь, но опять извините за назойливость. Из вашего ответа следует что как бы к лагерю Stalag VIII C относятся памятник и кладбище в Жагани (т.е. узники лагеря похоронены там), а кладбище Stalag VIII E аж за 17 км южнее. Так как на скане подлинного документа заключенного лагеря (брата моей бабушки) написано "Stalag VIII C", значит он был в этом лагере, это точно. Но вот запись на сайте мемориал.ру о том что он похоронен в Нойхаммер (д. Свентошув) значит является ошибочной, так как я думаю возить погибших хоронить за 17 километров немцы не стали бы, ну или поздние перезахоронения не осуществлялись бы так далеко, т.к. есть кладбище от лагеря рядом. Следовательно Лискин Николай Митрофанович похоронен в г. Жагань. Нет ли у Вас списка пахороненых там бойцов, или списка похороненых от лагеря VIII E? Извините еще раз за назойливость и спасибо Вам огромное за помощь людям.

Дмитрий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

sparkle написал:
[q]

Wojciech, спасибо Вам огромное за помощь, но опять извините за назойливость. Из вашего ответа следует что как бы к лагерю Stalag VIII C относятся памятник и кладбище в Жагани (т.е. узники лагеря похоронены там), а кладбище Stalag VIII E аж за 17 км южнее. Так как на скане подлинного документа заключенного лагеря (брата моей бабушки) написано "Stalag VIII C", значит он был в этом лагере, это точно. Но вот запись на сайте мемориал.ру о том что он похоронен в Нойхаммер (д. Свентошув) значит является ошибочной, так как я думаю возить погибших хоронить за 17 километров немцы не стали бы, ну или поздние перезахоронения не осуществлялись бы так далеко, т.к. есть кладбище от лагеря рядом. Следовательно Лискин Николай Митрофанович похоронен в г. Жагань. Нет ли у Вас списка пахороненых там бойцов, или списка похороненых от лагеря VIII E? Извините еще раз за назойливость и спасибо Вам огромное за помощь людям.Дмитрий
[/q]

Дмитрий,
я тоже не утверждаю, что из Жаганя возили умерших военнопленных в Свентошув.
У каждого лагеря были свои кладбища, с тем, что в Жагане оно сейчас обустроено и там поставили памятник, а в Свентошове кладбище где то в лесу на полигоне и пока только место известно, причины такого положения я уже рассказывал.
По моему все таки Ваш предок покоится на полигоне около деревни Свентошув, потому что в его персональной карточке последняя запись из лазарета Нойхаммер, куда он попал 30.09.1942 года. Почему на карточке написали что он умер 12.11.1942 года я не в состоянии сказать - из подлинных данных (немецкой администрации) такое не вытекает.
Относительно списков похороененых военнопленных - на территории Польши покоится ок. 800 тыс. советских военнопленных. Известны фамилии 170 человек, из чего 120 в Жагане.
Не ищите в Польше таких списков - когда лагерь занимался РККА, спецслцжбы первым шагом перенимали и отсылали в Москву лагерную канцеларию и все лагерные документы.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
sparkle
Новичок

sparkle

Россия
Сообщений: 4
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5
Огромное спасибо Wojciech. Вы показали мою невнимательность. Все таки все хуже чем хотелось бы. Но я попытаюсь туда попасть. Бабушка еще жива и хотела бы побывать на могиле брата. Будем обращаться в музей. Спасибо Вам огромное и удачи в дальнейших делах.

Дмитрий.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 186 187 188 189 190 * 191 192 193 194 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈