Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 марта 2009 21:42 29 марта 2009 22:11 Nataliya_cnita написал: [q] Здравствуйте, Wojciech.Двоюродный брат моего деда Игнатьев Николай Осипович 16(03).12.1904 г.р. погиб 29 июля 1944 года и похоронен Радомское воеводство, восточная окраина д. Дольна, западный берег р. Висла. Данные о месте захоронения получены с сайтов " obd-memorial.ru", "ipc.antat.ru/", "glory.rin.ru/"Может у Вас есть данные об этом захоронении?Буду благодарна за любую информацию. [/q]
Здравствуйте Наталия, пришлось мне поискать по картам, потому что в донесении на ОБД-мемориал ( к стати, если там отчество другое, стоит его в сообщении тоже указывать - это облегчает поиск) указали только половину названия местности, в которой родственник первоначально был похоронен. Дольна по польски обозначает "нижняя" и как правило сомостоятельно не употребляестя. Также в этом случае, смотря на названия других местностей которые в этом же документе приведены ( Майданы, Рыбаки, Гняздкув) оказывается, что единственная деревня на западном берегу Вислы в этой окрестности это - Хотча Дольна - Chotcza Dolna воев. - мазовецке повят - Липско гмина - Хотча http://mapa.szukacz.pl/?&n...;m=Chotcza Dolna&t= Там сегодня нет военных могил. По всей вероятности воинов перезахоронили на ближайшее военное кладбище в г.Казимеж Дольны - Kazimierz Dolny , 15 км в С-В направлении, но подтвердить это может только Польский Красный Крест. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
29 марта 2009 22:07 29 марта 2009 22:09 Владимир Шведов написал: [q] Здравствуйте, Wojciech! Я разыскиваю своего деда Маркова Николая Александровича 1914 г.р. По информации с сайта Мемориал, он захоронен с. Кравцы Руднянского уезда Люблинской губернии братская могила №1. Не могли бы Вы узнать, действительно есть такое захоронение по этому адресу и не изменилось ли название этой местности. Заранее спасибо! [/q]
Здравствуйте Владимир, расположение деревни Krawce - Кравце найдете на карте : http://mapa.szukacz.pl/?&n...wce&t=воев. - подкарпацке повят - Тарнобжег гмина - Грембув Там нет военных могил -ближайшее кладбище, на которое по всей вероятности могли перезахоронить деда находится в городе Сандомеж (Сандомир), 20 км в С-З напралении от деревни. Подтвердить такое может только Польский Красный Крест, в котором хранятся протоколы эксгумации. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Наталия_Ф Чита (которая за Байкалом) Сообщений: 381 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 233
| Наверх ##
30 марта 2009 13:54 Wojciech
Спасибо большое. Подскажите еще пожалуйста адрес Польского красного креста и можно ли написать туда по-русски. --- С уважением Наталия.
Все мои личные данные и данные моей семьи размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников.
Мои корни: Игнатьевы, Штырковы, Кузнецовы (Татарстан), Киселевы (с. Крестово-Городище Самарская) | | |
| Elena luz Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
30 марта 2009 20:15 Здравствуйте, уважаемый Войтек. Узнали о вашем форуме. Помогите, пожалуйста,найти захоронение дедушки,который погиб в Польше,Остроленское воеводство, деревня Грабувен Ратас(?), сержант Денисевич Илья Никитович, 1901 года рождения. Существует ли такая деревня, и есть ли в ней захоронения солдат Советской Армии? Спасибо. | | |
sparkleНовичок  Россия Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
30 марта 2009 20:44 30 марта 2009 20:46 [q] Здравствуйте Дмитрий. познакомтесь пожалуйста с моим ответом : https://forum.vgd.ru/post/111/11544/p315788.htm#pp315788[/q]
Здравствуйте, Wojciech еще раз. огромное спасибо Вам за информацию. Вот только 1 вопрос: Stalag VIII E (308) и Stalag VIII C это одни и теже лагеря?, просто я нашел в википедии информацию о памятнике установленном погибшим в концлагерях. Еще раз спасибо Вам. Дмитрий. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
31 марта 2009 15:33 Elena luz написал: [q] Здравствуйте, уважаемый Войтек. Узнали о вашем форуме. Помогите, пожалуйста,найти захоронение дедушки,который погиб в Польше,Остроленское воеводство, деревня Грабувен Ратас(?), сержант Денисевич Илья Никитович, 1901 года рождения. Существует ли такая деревня, и есть ли в ней захоронения солдат Советской Армии? Спасибо. [/q]
Здравствуйте Елена Ваш дедушка погиб и первоначально был похоронен 200 м восточнее деревни Ратае - Rataje. Она находится около деревни Грабувек. Найдете ее по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&n...aje&t=После войны воинов оттуда перезахоронили на военное кладбище в г.Остроленка - Ostrołęka, 15 км в Ю-В направлении. Описание кладбища посылаю по личному адреау. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
31 марта 2009 15:40 31 марта 2009 15:41 sparkle написал: [q] Здравствуйте, Wojciech еще раз. огромное спасибо Вам за информацию. Вот только 1 вопрос: Stalag VIII E (308) и Stalag VIII C это одни и теже лагеря?, просто я нашел в википедии информацию о памятнике установленном погибшим в концлагерях. Еще раз спасибо Вам.Дмитрий. [/q]
Дмитрий, это были разные лагеря, хотя командование у них было одно (они близко друг друга располагались). Stalag VIII C находился в г.Жагань и там есть памятник, музей и кладбище, Stalag VIII E был в лесу ок. деревни Свентошув (17 км южнее Жаганя) и там положение такое, как я раньше писал. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Любовь Кисс Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
31 марта 2009 18:34 Wojciech, здравствуйте! Высылаю Вам обещанную информацию.
Комиссаров Кирилл Егорович 1904г рождения. Призван Лионзненским военкоматом 5 июлю 1941г. Пленен 29 сентября 1941 в город Торунь, умер 26 мая 1942. Центральный архив Минобороны г. Подольска и архивы Германии.
С уважением, Любовь. | | |
| Elena luz Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
31 марта 2009 19:35 Спасибо большое за информацию! Описание кладбища еще не пришло. Мы из Белоруссии(г.Минск). Подскажите,пожалуйста,нам лучше добираться сначала до Остроленка? | | |
sparkleНовичок  Россия Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
31 марта 2009 21:32 [q] Дмитрий, это были разные лагеря, хотя командование у них было одно (они близко друг друга располагались). Stalag VIII C находился в г.Жагань и там есть памятник, музей и кладбище, Stalag VIII E был в лесу ок. деревни Свентошув (17 км южнее Жаганя) и там положение такое, как я раньше писал.[/q]
Wojciech, спасибо Вам огромное за помощь, но опять извините за назойливость. Из вашего ответа следует что как бы к лагерю Stalag VIII C относятся памятник и кладбище в Жагани (т.е. узники лагеря похоронены там), а кладбище Stalag VIII E аж за 17 км южнее. Так как на скане подлинного документа заключенного лагеря (брата моей бабушки) написано "Stalag VIII C", значит он был в этом лагере, это точно. Но вот запись на сайте мемориал.ру о том что он похоронен в Нойхаммер (д. Свентошув) значит является ошибочной, так как я думаю возить погибших хоронить за 17 километров немцы не стали бы, ну или поздние перезахоронения не осуществлялись бы так далеко, т.к. есть кладбище от лагеря рядом. Следовательно Лискин Николай Митрофанович похоронен в г. Жагань. Нет ли у Вас списка пахороненых там бойцов, или списка похороненых от лагеря VIII E? Извините еще раз за назойливость и спасибо Вам огромное за помощь людям. Дмитрий | | |
|