Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 * 189 190 191 192 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

юрий николаевич написал:
[q]

Wojciech
Уважаемый господин Wojciech !
ОГРОМНЕЙШЕЕ Вам спасибо за проделанную работу!
С долготой в координатах я конечно же сомневался, но на моей карте было обозначено именно 37 град., наверно немцы что то зашифровали .
По данным ОБД с дедом в одно время погибли ....
Если не трудно, посмотрите пожалуйста нет ли этих бойцов в списках перезахороненных в г. Бранево.
[/q]


Здравствуйте Юрий
нет в списке никого из указанных Вами. Все, которые там значатся были перезахоронены из д. Пешхалы - Pierzchały, которая на немецком назвывалась - Pettelkau.
Весь вопрос в том, что поселка Grunenberg как такого уже нет.
Сейчас я сам начинаю думать - может быть они все время где то там около реки покоятся ?
Прилагаю карту из 1991 г. 1:50.000
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
юрий николаевич
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Wojciech
Уважаемый господин Wojciech!
Спасибо за карту, хотел Вам отправить свою, но наверно я еще слабовато владею компьютером
по этому ничего не получилось.
Сравнив две карты у меня вышло, что Грюненберг находился в квадрате 21:26, если я ничего не путаю.
Если у Вас появятся новые сведения убедительно прошу: сообщите.
До настоящего времени мы своего деда считали без вести пропавшим, а теперь вот появилась надежда навестить могилу.
Очумелов
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7
Дорогой. брат, Wojciech. Спасибо за ответ по захоронению Кузьмина А.В..,Далеко их увезли с места боя..Хочется -таки узнать где он сложил голову, ведь упоминается в документах у кого Померания,но у всех-Пыжице,Щецинского воеводства, деревня Клеммен. Где это место и как оно называется по польски или оно застроено городом? Я написал бургомистру Пыжице, ответа нет..
Напоминаю -полегли они 3 марта 1945 .
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Очумелов написал:
[q]

Дорогой. брат, Wojciech. Спасибо за ответ по захоронению Кузьмина А.В..,Далеко их увезли с места боя..Хочется -таки узнать где он сложил голову, ведь упоминается в документах у кого Померания,но у всех-Пыжице,Щецинского воеводства, деревня Клеммен. Где это место и как оно называется по польски или оно застроено городом? Я написал бургомистру Пыжице, ответа нет..
Напоминаю -полегли они 3 марта 1945 .
[/q]

Здравствуйте,
действительно, местностей с названием Клеммен было несколько и одна деревня, которая тоже ныне именуется Клембы располагалась ближе г.Пыжице. В этом городе нет военных могил, так что бургомистер города понятия не имеет, что случилось с ними после войны . Документы находятся в Польском Красном Кресту.
Я нашел, что из этой деревни перезахоронения проводили на военное кладбища в городе Грыфино.
Доказательством этого является факт, что в списке этого кладбища значится Целых Михаил Порфирьевич 1912 г.р. Его именно из д.Клембы перезахоронили и таким образом можно предполагать, что и остальных тоже перенесли в Грыфино.
Д.Клембы - Kłęby найдете по ссылке:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...;by&t=
Г.Грыфино расположен 37 км в западном направлении.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Николай Елизаров
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый пан Войтек!
Помогите найти точное место захоронения моего дяди Кодакова Дмитрия Кузьмича 1920 г. рождения, дата смерти 25/08/44.
По данным Польского Красного креста место первоночального захоронения Цехановское воеводство, дер.Ясеница, перезахоронен в могилу № 266 на советское воинское кладбище в г.Пултуск - Клешево, Цехановское в-ва.
Если можно пришлите фотографии могилы. Мой E-meil vsn@ditud.ru
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Николай Елизаров написал:
[q]

Уважаемый пан Войтек!Помогите найти точное место захоронения моего дяди Кодакова Дмитрия Кузьмича 1920 г. рождения, дата смерти 25/08/44.По данным Польского Красного креста место первоночального захоронения Цехановское воеводство, дер.Ясеница, перезахоронен в могилу № 266 на советское воинское кладбище в г.Пултуск - Клешево, Цехановское в-ва.Если можно пришлите фотографии могилы. Мой E-meil vsn@ditud.ru
[/q]

здравствуйте Николай.
То что дядя значится в списке ПКК совсем не значит., что его фамилия указана на кладбище. В Клешево похоронили 16,5 тыс воинов, а на кладбище указаны фамилии 120 человек (при чем многие на табличках установленных семьями погибших).
Большенство солдат похоронили в братских могилах.
Я могу Вам только послать описание кладбища из Каталога захоронений и несколько снимков, которые я сделал в прошлом году.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
юрий николаевич
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте господин Wojciech!
Вы наверняка заметили, что мне удалось вставить кусок карты на которой долгота почему то не соответствует действительности, зато есть и Grunenberg и Pettelkau, а также есть Gr. Tromp и вот какая получается интересная вещь: в мартовском 1945г. донесении о потерях 194 стрелковой дивизии, 616 стрелкового полка где служил мой дед есть сведения о захоронениях в дер. Grunenberg, Gr. Tromp, Tietmannsdorf и других, но ничего нет о захоронениях в Pettelkau, хотя все это находилось в 2-3х км друг от друга. confused.gif
Вряд ли могли в одном месте одновременно находится несколько военных подразделений.
Тогда вопрос: когда исчезли с карты Grunenberg и Gr. Tromp?.Может быть эти сведения что то прояснят. Если сможете помогите.
С уважением Юрий Чурбанов.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

юрий николаевич написал:
[q]

Здравствуйте господин Wojciech!
Вы наверняка заметили, что мне удалось вставить кусок карты на которой долгота почему то не соответствует действительности, зато есть и Grunenberg и Pettelkau, а также есть Gr. Tromp и вот какая получается интересная вещь: в мартовском 1945г. донесении о потерях 194 стрелковой дивизии, 616 стрелкового полка где служил мой дед есть сведения о захоронениях в дер. Grunenberg, Gr. Tromp, Tietmannsdorf и других, но ничего нет о захоронениях в Pettelkau, хотя все это находилось в 2-3х км друг от друга.
Вряд ли могли в одном месте одновременно находится несколько военных подразделений.
Тогда вопрос: когда исчезли с карты Grunenberg и Gr. Tromp?.Может быть эти сведения что то прояснят. Если сможете помогите.
С уважением Юрий Чурбанов.
[/q]

здравствуйте Юрий,
Перезахоронения из Gross Tromp и Tiedmannsdorf в списке Бранева есть - ныне это деревня Chruściel - Хрусьцель, из которй перезахоронили 85 воинов (столько фамилий значится в списке).
Д.Груненеберг исчезла из карты в 1945 году. Немецкое население отдуда сбежало или его после войны выселили, а польские переселенцы там не поселились - может быть уже не было где. Таким образом при перезахоронении в протоколе указали на ближайшую деревню - Пешхалы, а донесении РККА указывали на Груненберг.
Я здесь не вижу никаких противоречий - в войну не такое происходило.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Slawka
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2
Доброго времени уважаемый Wojciech! Меня зовут Вячеслав. Я прошу Вас, помогите найти место захоронения моего деда Венгеренко Ивана Лаврентьевича, он погиб 05.12.1944г. и похоронен в д.Бжесце Радомского воеводства. Информация проверена в ЦАМО. Я перерыл уже весь интернет, но нашёл только описания боевых действий. Очень прошу у Вас помощи.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Slawka написал:
[q]

Доброго времени уважаемый Wojciech! Меня зовут Вячеслав. Я прошу Вас, помогите найти место захоронения моего деда Венгеренко Ивана Лаврентьевича, он погиб 05.12.1944г. и похоронен в д.Бжесце Радомского воеводства. Информация проверена в ЦАМО. Я перерыл уже весь интернет, но нашёл только описания боевых действий. Очень прошу у Вас помощи.
[/q]

Здравствуйте Вячеслав,
оказывается что таких местностей с названием Бжесце - Brześce в этом райjне несколько имеется. Но анализируя названия других местностей указаных в этом же донесении на ОБД я пришел к выводу, что речь идет о деревни, расположенной на левом берегу Вислы:
http://mapa.szukacz.pl/?&n...;ce&t=
Brześce
wieś
253 osoby
woj. lubelskie
pow. puławski
gmina Janowiec
После войны оттуда воинов перезахоронили на военное кладбище в г.Казимеж Дольны - Kazimierz Dolny, 8 км в С-В направлении. В списке кладбища (но он у меня лишь частичный) значится воин, которого эксгумировали именно в этой деревни.
Официально подтверить захоронение может Польский Красный Крест.
Я Вам посылаю описание кладбища из Каталога захоронений советских воинов на территории Польши.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 * 189 190 191 192 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈