Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Василий Шевчик Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 марта 2009 12:52 Добрый день, Войцек.
Видители, дело в том, что в фотографиях карточек, что вы выложили на форуме, указан город Спроцк. Но это наверняка ошибка того, кто их заполнял. А насчёт военного кладбища в г.Пултуск (кстати, в каком направлении от Варшавы он находится?), есть ли там могилка моего прадеда? | | |
юрий николаевич Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 марта 2009 9:40 WojciechУважаемый господин Wojciech ! ОГРОМНЕЙШЕЕ Вам спасибо за проделанную работу! С долготой в координатах я конечно же сомневался, но на моей карте было обозначено именно 37 град., наверно немцы что то зашифровали  . По данным ОБД с дедом в одно время погибли и были захоронены еще несколько человек для которых этот бой был одним из первых, вот их фамилии: Парфам Ф.И. 1926г.р. Печерский В.К. 1914г.р. Трофименко П.М. 1926г.р. Отрахимович Е.К. 1902г.р. Юнцов П.Д. 1919г.р. Мучака П.М. 1927г.р. Мороз И.Н. 1923г.р. Воробьев А.Н. 1899г.р. Николаев Н.М. 1919 г.р. Юдо П.А. 1924 г.р. Рак А.Е. 1926г.р. Если не трудно, посмотрите пожалуйста нет ли этих бойцов в списках перезахороненных в г. Бранево. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 марта 2009 9:48 23 марта 2009 9:52 Василий Шевчик написал: [q] Добрый день, Войцек.
Видители, дело в том, что в фотографиях карточек, что вы выложили на форуме, указан город Спроцк. Но это наверняка ошибка того, кто их заполнял. А насчёт военного кладбища в г.Пултуск (кстати, в каком направлении от Варшавы он находится?), есть ли там могилка моего прадеда? [/q]
Здравствуйте Василий, сегодня при поиске могил мы можем во многих случаях толька предположения высказывать - более или менее правдоподобные. Тем более при таких документах, которые записывали после войны. Дажне № полевой почты свидетели назвали какой-то старииный (в справочнике такого нет). Города Спроцк в Польше нет, если смотреть на дату, наиболее подходящим названеием является г.Сэроцк. Согласно списком Польского Красного Креста воинов, которые первоначально были похоронены в этом городе и его окрестности, перезахоронили на военное кладбище в г.Пултуск район Клешево. Найдетье его по ссылке: http://mapa.szukacz.pl/?&n...ewo&t=(50 км в северном направлении от Варшавы). По всей вероятности дед в братской могиле как безымянный покоится. Вы должны в Польский Красный Крест или в Мемориально-исторический отдел при посольстве РФ в Варшаве направить запрос, может буть они смогут уточнить высказанные выше предположения. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
23 марта 2009 11:44 23 марта 2009 11:50 юрий николаевич написал: [q] Wojciech Уважаемый господин Wojciech ! ОГРОМНЕЙШЕЕ Вам спасибо за проделанную работу! С долготой в координатах я конечно же сомневался, но на моей карте было обозначено именно 37 град., наверно немцы что то зашифровали . По данным ОБД с дедом в одно время погибли .... Если не трудно, посмотрите пожалуйста нет ли этих бойцов в списках перезахороненных в г. Бранево. [/q]
Здравствуйте Юрий нет в списке никого из указанных Вами. Все, которые там значатся были перезахоронены из д. Пешхалы - Pierzchały, которая на немецком назвывалась - Pettelkau. Весь вопрос в том, что поселка Grunenberg как такого уже нет. Сейчас я сам начинаю думать - может быть они все время где то там около реки покоятся ? Прилагаю карту из 1991 г. 1:50.000 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
юрий николаевич Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 марта 2009 13:45 24 марта 2009 14:10 Wojciech Уважаемый господин Wojciech! Спасибо за карту, хотел Вам отправить свою, но наверно я еще слабовато владею компьютером по этому ничего не получилось. Сравнив две карты у меня вышло, что Грюненберг находился в квадрате 21:26, если я ничего не путаю. Если у Вас появятся новые сведения убедительно прошу: сообщите. До настоящего времени мы своего деда считали без вести пропавшим, а теперь вот появилась надежда навестить могилу. | | |
Очумелов Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
23 марта 2009 19:57 Дорогой. брат, Wojciech. Спасибо за ответ по захоронению Кузьмина А.В..,Далеко их увезли с места боя..Хочется -таки узнать где он сложил голову, ведь упоминается в документах у кого Померания,но у всех-Пыжице,Щецинского воеводства, деревня Клеммен. Где это место и как оно называется по польски или оно застроено городом? Я написал бургомистру Пыжице, ответа нет.. Напоминаю -полегли они 3 марта 1945 . | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 марта 2009 9:49 24 марта 2009 9:50 Очумелов написал: [q] Дорогой. брат, Wojciech. Спасибо за ответ по захоронению Кузьмина А.В..,Далеко их увезли с места боя..Хочется -таки узнать где он сложил голову, ведь упоминается в документах у кого Померания,но у всех-Пыжице,Щецинского воеводства, деревня Клеммен. Где это место и как оно называется по польски или оно застроено городом? Я написал бургомистру Пыжице, ответа нет.. Напоминаю -полегли они 3 марта 1945 . [/q]
Здравствуйте, действительно, местностей с названием Клеммен было несколько и одна деревня, которая тоже ныне именуется Клембы располагалась ближе г.Пыжице. В этом городе нет военных могил, так что бургомистер города понятия не имеет, что случилось с ними после войны . Документы находятся в Польском Красном Кресту. Я нашел, что из этой деревни перезахоронения проводили на военное кладбища в городе Грыфино. Доказательством этого является факт, что в списке этого кладбища значится Целых Михаил Порфирьевич 1912 г.р. Его именно из д.Клембы перезахоронили и таким образом можно предполагать, что и остальных тоже перенесли в Грыфино. Д.Клембы - Kłęby найдете по ссылке: http://mapa.szukacz.pl/?&n...;by&t=Г.Грыфино расположен 37 км в западном направлении. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Николай Елизаров Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 марта 2009 12:22 Уважаемый пан Войтек! Помогите найти точное место захоронения моего дяди Кодакова Дмитрия Кузьмича 1920 г. рождения, дата смерти 25/08/44. По данным Польского Красного креста место первоночального захоронения Цехановское воеводство, дер.Ясеница, перезахоронен в могилу № 266 на советское воинское кладбище в г.Пултуск - Клешево, Цехановское в-ва. Если можно пришлите фотографии могилы. Мой E-meil vsn@ditud.ru | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5876 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 марта 2009 0:52 Николай Елизаров написал: [q] Уважаемый пан Войтек!Помогите найти точное место захоронения моего дяди Кодакова Дмитрия Кузьмича 1920 г. рождения, дата смерти 25/08/44.По данным Польского Красного креста место первоночального захоронения Цехановское воеводство, дер.Ясеница, перезахоронен в могилу № 266 на советское воинское кладбище в г.Пултуск - Клешево, Цехановское в-ва.Если можно пришлите фотографии могилы. Мой E-meil vsn@ditud.ru [/q]
здравствуйте Николай. То что дядя значится в списке ПКК совсем не значит., что его фамилия указана на кладбище. В Клешево похоронили 16,5 тыс воинов, а на кладбище указаны фамилии 120 человек (при чем многие на табличках установленных семьями погибших). Большенство солдат похоронили в братских могилах. Я могу Вам только послать описание кладбища из Каталога захоронений и несколько снимков, которые я сделал в прошлом году. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
юрий николаевич Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 марта 2009 14:23 Здравствуйте господин Wojciech! Вы наверняка заметили, что мне удалось вставить кусок карты на которой долгота почему то не соответствует действительности, зато есть и Grunenberg и Pettelkau, а также есть Gr. Tromp и вот какая получается интересная вещь: в мартовском 1945г. донесении о потерях 194 стрелковой дивизии, 616 стрелкового полка где служил мой дед есть сведения о захоронениях в дер. Grunenberg, Gr. Tromp, Tietmannsdorf и других, но ничего нет о захоронениях в Pettelkau, хотя все это находилось в 2-3х км друг от друга. Вряд ли могли в одном месте одновременно находится несколько военных подразделений. Тогда вопрос: когда исчезли с карты Grunenberg и Gr. Tromp?.Может быть эти сведения что то прояснят. Если сможете помогите. С уважением Юрий Чурбанов. | | |
|