Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

bugas написал:
[q]
Здравствуйте пан Войтек!
Хотелось бы узнать меско захоронения моего дяди Ильина Александра Алексеевича,1922 года рождения,погиб 30(?) марта 1945 года.
С уважением Александр Титаренко.
[/q]


Здравствуйте Александр.
Вы мне не ответили на второй вопрос.
Дело заключается в том, что в документах опубликованых в ОБД-мемориал значится Ильин Александр Алексеевич, 1922 г.р., старшинв 2 ст. уроженец ростовской области , морозовский район, х.Нифашан , умер от ран 18 марта 1945 года,
В ОБД нет данных на воина, который погиб то ли 30 марта, то ли 30 апреля. Потому и спрашиваю, откуда у вас исходные данные - может быть речь идет о совсем другом лице ?
Если это Ваш родственник., тогда почему скрываете все данные. Поиск на много облегчается, если поисковику сообщить все что известно, а не кинуть ФИО и пусть он сам дальше догадывается что к чему.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
IvanVR
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7
Здравствуйте пан Войтек!

Ищу захоронение красноармейца Гулина (на самом деле Гумен) Ивана Яковлевича 1898 года рождения, похороненного в Польше, д.Квятково Ружанского уезда Варшавское в-во. умер от ран 19.10.1944.
по рассказам родственников, вроде, захоронение переносилось, но не известно куда, и переносилось ли вообще?! 101.gif

Буду рад любой информации

С Уважением
Иван
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

IvanVR написал:
[q]
Здравствуйте пан Войтек!
Ищу захоронение красноармейца Гулина (на самом деле Гумен) Ивана Яковлевича 1898 года рождения, похороненного в Польше, д.Квятково Ружанского уезда Варшавское в-во. умер от ран 19.10.1944.
по рассказам родственников, вроде, захоронение переносилось, но не известно куда, и переносилось ли вообще?!
Буду рад любой информации
С Уважением
Иван
[/q]

Здравствуйте Иван,
что перезахоронили - это точно.
Но вопрос в том - куда?
В окрестности д.Квятково расположены два больших военных кладбища СА - в г.Макув Мазовецки (11 км) и Пултуск-Клешево (16 км) . К сожалению в списках (но они неполные) я не нашел ни одного перезахоронения из д.Квятково, а там ведь не одного воина первоначально похоронили.
таким образом остается только направить запрос в Польский Красный Крест- у них есть протоколы эксгумации и они должны знать, но какое кладбище проводились перезахоронения.
Адрес бюро информации и поисков найдете на сайте :

http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm

В ПКК можно писать по русски (пошлите копии документов из ОБД-мемориал), но ответа иногда приходится долго ожидать.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
MaximB
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте Войтек!

Ищу захоронение моего прадеда, красноармейца Баркетова Степана Петровича, 1902 года рождения. Умер от ран 04.08.1944, по разным источникам отличаются сведения где он захоронен:
1. Сувальская область, Луньский (или Пуньский) район, 1.5 км восточнее от деревни Свянтишки. http://www.obd-memorial.ru/
2. Сувальское воеводство, Кшивулька( около Сувалок) http://www.ipc.antat.ru/

Заранее спасибо за любую информацию!

С уважением,
Максим
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

MaximB написал:
[q]

Здравствуйте Войтек!
Ищу захоронение моего прадеда, красноармейца Баркетова Степана Петровича, 1902 года рождения. Умер от ран 04.08.1944, по разным источникам отличаются сведения где он захоронен:
1. Сувальская область, Луньский (или Пуньский) район, 1.5 км восточнее от деревни Свянтишки. http://www.obd-memorial.ru/
2. Сувальское воеводство, Кшивулька( около Сувалок) http://www.ipc.antat.ru/
Заранее спасибо за любую информацию!
С уважением,
Максим
[/q]

Здравствуйте Максим,
Ваш прадед первоначально был похоронен ок д. Święciszki - Сьвенцишки, в гмине (волости) Puńsk - Пуньск, что и указано в документах ОБД- мемориал.

http://mapa.szukacz.pl/?&n...zki&t=

После войны винов перезахоронили на военное кладбище . Вероятно в Сувалки - Кшивулька это сегодня жилой район этого горада.
Но Книга памяти АПН - Пшимановского не является официальным документом, подтверждающим перезахоронение. Ее авторы указывали в ней место перезахоронения приблизительно, по географическому признаку. Но в этом случае военное кладбище в Кшивулька является очень вероятным местом перезахоронения, потому что в этом районе других военных кладбищ нет.
Посылаю вам описание этого кладбища из Каталога захоронений, но вы учтите, что официально подтвердить место нынешнего захоронения может только Польский Красный Крест или местная администрация (управа г.Сувалки), если прадед числится в списке воинов похороненых на кладбище. Такие списки по закону хранятся в местных администрациях.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
MaximB
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 5
Спасибо за помощь!!


Попробую обратиться в Польский Красный Крест или в местную администрацию города.
Gala_S
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте, Пан Войтек!
Однажды я обращалась на сайт с вопросом о поиске двоюродного деда, погибшем на территории Польши. Вы посоветовали написать в Польский Красный Крест. Я последовала Вашему совету и получила ответ, что данных о моём деде не имеется и для получения информации мне лучше написать в Центральный Архив России.
В то же время в базе поиска www.ipc.antat.ru и www.obd-memorial.ru даётся информация имеено по данным ЦАМО.
Вот теперь встаёт вопрос: стоит ли писать в ЦАМО? Понимаю, что на это уйдёт опять несколько месяцев.... А летом у меня будет возможность побывать в Польше и надеюсь(!) на месте захоронения деда.....
Может, благодаря имеющейся книге, Вы сможете мне помочь?

Итак, "Выписка из Донесения о безвозвратных потерях":

Теленков Сергей Сергеевич, 1926 г.р., Орловская обл., Клетнянский р-н, д. Акулиш (правильно Акуличи)
рядовой, упр.139 с.б, убит 30.08.1944 г.
похоронен д. Каменово, Ломжинский р-он, Белостокская обл.
Если я верно изучила карту, то деревня называется правильно "Каминово"?

Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!
С уважением Галина Зисс.





Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5877
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2184

Gala_S написал:
[q]
Здравствуйте, Пан Войтек!
Однажды я обращалась на сайт с вопросом о поиске двоюродного деда, погибшем на территории Польши. Вы посоветовали написать в Польский Красный Крест. Я последовала Вашему совету и получила ответ, что данных о моём деде не имеется и для получения информации мне лучше написать в Центральный Архив России.
В то же время в базе поиска www.ipc.antat.ru и www.obd-memorial.ru даётся информация имеено по данным ЦАМО.
Вот теперь встаёт вопрос: стоит ли писать в ЦАМО? Понимаю, что на это уйдёт опять несколько месяцев.... А летом у меня будет возможность побывать в Польше и надеюсь(!) на месте захоронения деда.....
Может, благодаря имеющейся книге, Вы сможете мне помочь?

Итак, "Выписка из Донесения о безвозвратных потерях":

Теленков Сергей Сергеевич, 1926 г.р., Орловская обл., Клетнянский р-н, д. Акулиш (правильно Акуличи)
рядовой, упр.139 с.б, убит 30.08.1944 г.
похоронен д. Каменово, Ломжинский р-он, Белостокская обл.
Если я верно изучила карту, то деревня называется правильно "Каминово"?
Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!
С уважением Галина Зисс.
[/q]


Здравствуйте Галина
Вы бы могли мне напомнить. на каком сайте мы общались и когда ?
Дело в том, что в моей базе данных нет такого вопроса и фамилии воина.
А ответ очень простой - Вы ошиблись читая назвение местности., где погиб и первоначально был похоронен ваш двоюродный дед. Эта местность называется КАЛИНОВО.
Если Вы в ПКК спрашивали про какое то "Каминово" не удивительно, что они не нашли такой местности - в Польше ее нет и дали такой ответ.

Здесь еще одна проблема. Оказывается, что такое название в окрестности г.Ломжа является довольно популярным - там деревень пять расположено. Но независимо от того, в какой первоначально был похоронен прадед, его по всей вероятности вместе с другими воинами, которых там в войну похоронили - в деревнях Хороманы и Жизьнево, которые рядом расположены, перезахоронили на "сборное" военное кладбище в г.Остроленка,
Описание кладбища посылаю. Я лично думаю что в ЦАМО нет смысла писать - ведь то что у них есть уже опубликовали в ОБД-мемориал.
Советую еще раз направить запрос в ПКК называя правильно ндеревню - KALINOWO.
В списках (очень неполных) которыми я располагаю есть сведения, что на кладбишще в г.Остроленка перезахороняли из д.Хороманы. Потому я предполагаю. что могилу Теленкова С.С нужно искать именно на этом кладбище.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
IvanVR
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7
Большое СПАСИБО Пан Войтек!!!

С Уважением
Иван
Gala_S
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4
Добрый день, Пан Войтек!
Спасибо Вам огромное за такой скорый и обнадёживающий ответ!
Я писала о своих поисках именно на форуме www.vgd.ru, это было в январе 2007, сайт тогда был немного иначе структурирован. Проблема в том, что я не смогла восстановить свой старый аккаунт и зарегестрировалась заново, под другим именем, может поэтому меня нет в Вашей базе данных. 101.gif
У меня на электронном ящике сохранилось вот что (как доказательство)

От кого:
Wojciech Beszczy?ski <wojbeszcz@wp.pl>
Кому: zg_post@mail.ru
Дата: 12 Фев 2007 13:57:11
Тема: Telenkov S.S.

Так как уведомление из форума ВГД не всегда работает, советую посмотреть
мой последний ответ
Войтек из Гданска


В Польский Красный Крест я вообще ничего не писала из того, что выяснила сама, думала, что у них имеется самая точная информация по имени-фамилии, дате и месте рождения....
Ответ с переводом мне пришёл уже из Немецкого Красного Креста (я живу в Германии), честно говоря, с не очень точным переводом... Просто советовали обратиться в ЦАМО. А моя подруга - полячка перевела оригинал немного иначе, оказывается, что ПКК требуется место первоначального захоронения.
На сайте www.ipc.antat.ru есть такая информация о захоронении:
база данных АПН: Остроленское воеводство, Макув Мазовецки Гжанка, 2 км от ш.Макув-Шельку
база данных ЦАМО: д. Каменево, Ломжинский р-он, Белостокская обл.

Кому следует больше верить?
Пан Войтек, я Вас запутала, наверное? Вы опытный в вопросах подобных поисков человек, разъясните?!
На самом деле я боюсь, что теперь Ваша версия про Остроленку растает, но с другой стороны, все упомянутые деревни находятся в близи друг от друга?! А значит вполне вероятно....!!!!
С благодарностью жду Вашего ответа!
Всего Вам хорошего!
Галина
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 137 138 139 140 141 * 142 143 144 145 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈