Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

IvanVR написал:

[q]

Здравствуйте пан Войтек!
Ищу захоронение красноармейца Гулина (на самом деле Гумен) Ивана Яковлевича 1898 года рождения, похороненного в Польше, д.Квятково Ружанского уезда Варшавское в-во. умер от ран 19.10.1944.
по рассказам родственников, вроде, захоронение переносилось, но не известно куда, и переносилось ли вообще?!
Буду рад любой информации
С Уважением
Иван

[/q]

Здравствуйте Иван,
что перезахоронили - это точно.
Но вопрос в том - куда?
В окрестности д.Квятково расположены два больших военных кладбища СА - в г.Макув Мазовецки (11 км) и Пултуск-Клешево (16 км) . К сожалению в списках (но они неполные) я не нашел ни одного перезахоронения из д.Квятково, а там ведь не одного воина первоначально похоронили.
таким образом остается только направить запрос в Польский Красный Крест- у них есть протоколы эксгумации и они должны знать, но какое кладбище проводились перезахоронения.
Адрес бюро информации и поисков найдете на сайте :

http://www.pck.org.pl/poszukiwania/kontakt.htm

В ПКК можно писать по русски (пошлите копии документов из ОБД-мемориал), но ответа иногда приходится долго ожидать.

MaximB написал:

[q]

Здравствуйте Войтек!
Ищу захоронение моего прадеда, красноармейца Баркетова Степана Петровича, 1902 года рождения. Умер от ран 04.08.1944, по разным источникам отличаются сведения где он захоронен:
1. Сувальская область, Луньский (или Пуньский) район, 1.5 км восточнее от деревни Свянтишки. http://www.obd-memorial.ru/
2. Сувальское воеводство, Кшивулька( около Сувалок) http://www.ipc.antat.ru/
Заранее спасибо за любую информацию!
С уважением,
Максим

[/q]

Здравствуйте Максим,
Ваш прадед первоначально был похоронен ок д. Święciszki - Сьвенцишки, в гмине (волости) Puńsk - Пуньск, что и указано в документах ОБД- мемориал.

http://mapa.szukacz.pl/?&n...zki&t=

После войны винов перезахоронили на военное кладбище . Вероятно в Сувалки - Кшивулька это сегодня жилой район этого горада.
Но Книга памяти АПН - Пшимановского не является официальным документом, подтверждающим перезахоронение. Ее авторы указывали в ней место перезахоронения приблизительно, по географическому признаку. Но в этом случае военное кладбище в Кшивулька является очень вероятным местом перезахоронения, потому что в этом районе других военных кладбищ нет.
Посылаю вам описание этого кладбища из Каталога захоронений, но вы учтите, что официально подтвердить место нынешнего захоронения может только Польский Красный Крест или местная администрация (управа г.Сувалки), если прадед числится в списке воинов похороненых на кладбище. Такие списки по закону хранятся в местных администрациях.

Здравствуйте, Пан Войтек!
Однажды я обращалась на сайт с вопросом о поиске двоюродного деда, погибшем на территории Польши. Вы посоветовали написать в Польский Красный Крест. Я последовала Вашему совету и получила ответ, что данных о моём деде не имеется и для получения информации мне лучше написать в Центральный Архив России.
В то же время в базе поиска www.ipc.antat.ru и www.obd-memorial.ru даётся информация имеено по данным ЦАМО.
Вот теперь встаёт вопрос: стоит ли писать в ЦАМО? Понимаю, что на это уйдёт опять несколько месяцев.... А летом у меня будет возможность побывать в Польше и надеюсь(!) на месте захоронения деда.....
Может, благодаря имеющейся книге, Вы сможете мне помочь?

Итак, "Выписка из Донесения о безвозвратных потерях":

Теленков Сергей Сергеевич, 1926 г.р., Орловская обл., Клетнянский р-н, д. Акулиш (правильно Акуличи)
рядовой, упр.139 с.б, убит 30.08.1944 г.
похоронен д. Каменово, Ломжинский р-он, Белостокская обл.
Если я верно изучила карту, то деревня называется правильно "Каминово"?

Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!
С уважением Галина Зисс.

Большое СПАСИБО Пан Войтек!!!

С Уважением
Иван

Gala_S написал:

[q]

Добрый день, Пан Войтек!Спасибо Вам огромное за такой скорый и обнадёживающий ответ!Я писала о своих поисках именно на форуме www.vgd.ru, это было в январе 2007, сайт тогда был немного иначе структурирован. Проблема в том, что я не смогла восстановить свой старый аккаунт и зарегестрировалась заново, под другим именем, может поэтому меня нет в Вашей базе данных. У меня на электронном ящике сохранилось вот что (как доказательство)От кого: Wojciech Beszczy?ski <wojbeszcz@wp.pl> Кому: zg_post@mail.ru Дата: 12 Фев 2007 13:57:11 Тема: Telenkov S.S. Так как уведомление из форума ВГД не всегда работает, советую посмотреть мой последний ответВойтек из Гданска В Польский Красный Крест я вообще ничего не писала из того, что выяснила сама, думала, что у них имеется самая точная информация по имени-фамилии, дате и месте рождения.... Ответ с переводом мне пришёл уже из Немецкого Красного Креста (я живу в Германии), честно говоря, с не очень точным переводом... Просто советовали обратиться в ЦАМО. А моя подруга - полячка перевела оригинал немного иначе, оказывается, что ПКК требуется место первоначального захоронения. На сайте www.ipc.antat.ru есть такая информация о захоронении:база данных АПН: Остроленское воеводство, Макув Мазовецки Гжанка, 2 км от ш.Макув-Шелькубаза данных ЦАМО: д. Каменево, Ломжинский р-он, Белостокская обл.Кому следует больше верить?Пан Войтек, я Вас запутала, наверное? Вы опытный в вопросах подобных поисков человек, разъясните?! На самом деле я боюсь, что теперь Ваша версия про Остроленку растает, но с другой стороны, все упомянутые деревни находятся в близи друг от друга?! А значит вполне вероятно....!!!!С благодарностью жду Вашего ответа!Всего Вам хорошего!Галина

[/q]

Здравствуйте Галина.
Сейчас все понятно - а и у меня опыт прошедших двух лет тоже "вырос".
На сколько я помню, в феврале прошлого года я еще не был знаком с ОБД-мемориал, которая только что появилась.
Сейчас дело другое и и обстоит так :
- самым достоверным документом являются донесения о безвозвратных потерях, которые опубликованы в ОБД-мемориал. Это ведь подлинные документы, и с ними за прошедшие 60 лет ничего не делали.
Но по отношении к Польше ( и другим странам также) в них указано место первоначального захоронения. В Польше в послевоенные годы 1947 - 1955 ( а иногда и позже) была проведена акция эксгумации и перезахоронения на сборные военные кладбища. При этом составлялись протоколы, которые комиссии пересылали в Польский Красный Крест. По месту образования военных кладбищ составляли списки захороненых там воинов. Эти списки хранятся в местных управах.
Но здесь нужно учитивать одно :
на ок. 512 тыс воинов, которые превоначально были захоронены на территории современной Польши смогли идентифицировать приэксгумации лишь 102 тыс. (20%) воинов. Польская администрация не располагала данными, которые сейчас открыты на ОБД-мемориал.
Потому очень важным при запросе в ПКК является указывать правильно место первоначального захоронения. Тогда сотрудники ПКК в состоянии определить, куда проводились перезахоронения из этого места и даже если нет фамилии воина в списке данного кладбища, ПКК приказывает занести ее туда вместо одного безымянного.
В ПКК есть списки воинов похороненых на военных кладбищах, но эта база пока в бумажном виде (электорнная создается) и если нет данных о месте первоначального захоронения, тогда сотрудники безсильны - никто не станет просмотривать бумажные списки содержащие 100 тыс. фамилий, тем более что нет никакой уверенности, что фамилия воина там вообще числится - ведь его могли перезахоронить как безымянного.
*************
На сайте www.ipc.antat.ru приведены данные из Книги Памяти АПН - Пшимановского. Ее авторы указывали в ней приблизительное место захоронения, по географическому признаку, не опираясь ни на какие официальные документы - тем более на эти, о которых я выше писал. Они смотрели в ЦАМО где воин был первоначально похоронен и по своему усмотрению определяли военное кладбище. Иногда попадали, иногда нет, так что этот источник не являестя достоверным и тем более не считается официальным документом. Аторы книги Пшимановского создавали этот список в 1976-78 годах и тогда не предполагали, что появится Интернет и люди получат возможность проверить приведенные там данные.

У меня есть списки фамилий солдат похороненых на некоторых кладбищах ( в основном поморское воеводство, но друзья помагают доставать и другие) и я иногда в состоянии уверенно определить, что воин покоится именно на данном кладбище.
В некоторых списках указаны места откуда проводились перезахоронения и тогда появляется уверенность, что эксгумированные из данной местности воины сейчас покоятся на определенном военном кладбище, хотя нет их фамилии в списке, потому что как правило при эксгумации останки воинов по разным кладбищам не развозили.

В случае Теленкова С.С. :
- Вы (или ваша подруга ) неправилно прочиталти в ОБД-мемориал место первоначальног захоронения - Вы согласны со мой ?
Должно быть Калиново - KALINOWO
- ПКК не смог Вам ответить что нибудь толковое по описанным выше причинам. Потому и отослали Вас в ЦАМО - Вы не дали им никаких исходных данных - ФИО это слишком мало.
- у меня нет данных, чтобы уверенно утверждать, что Теленкова перезахоронили в Остроленку. Это я могу предполагать, а официально подтвердить может только ПКК, если перешлите им ВСЕ данные - лучше всего копию доненсения из ОБД-мемориал. Можете также указать соседние местности, где хоронили воинов немного раньше и позже дня, когда похоронили Теленкова. Я их названия приводил в предыдущем сообщении (они из этого же донесения ОБД-мемориал).
Мой совет - пишите в ПКК и ждите, у них сейчас какая то перестановка идет, так что может быть прийдется долго ждать.
Удачи