Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

anzel написал:

[q]

........................
Как узнать откуда перенесены тела в Ключборк в могилы номер 159 и 161 ?
Наверно надо писать в администрацию Ключборка. Но я не знаю толком как это сформулировать
и поймут ли там письмо на русском языке?
Можете дать мне совет?
С уважением, Зеленский Андрей, Смоленск.
[/q]

Я ничего больше кроме сказанного посоветовать не могу. Конечно можете написать в Ключборк, адрес городской управы :

Urzad Miejski w Kluczborku
ul. Katowicka 1
46-200 Kluczbork

Образец запроса на польском языке найдете в моем сообщении от 30 июля прошлого года на этой же ветке.

Я месяц назад был в ПКК и там мне сказали, что они никаки баз данных никому никогда не передавали. Таким образром мне трудно сказать, откуда на сайте http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp есть ссылки на базу ПКК ?
Мнение ПКК на счет книги памяти Пшимановского сходится с моим - и они и я много раз могли убедится в ее непригодности к сегоднейшим поискам.

Wojciech, спасибо! Все понятно. Тут факты нужны а не эмоции и домыслы на их основе.
Однако может и была когда-то утечка списков из ПКК, может давно, может в советскую эпоху.
У меня есть фотографии кладбища в Ключборке с довольно старыми уже надгробными плитами, которые устанавливали родственники на номерных могилах. Интересно, что фамилии с этих плит соответствуют номерам могил в так называемой базе ПКК сайта http://ipc.antat.ru.
Ну да ладно. Посылаем запрос в Ключборк и ждем, ждем, ждем.
Больше то и вариантов не остается. Когда будут новости, сообщу.
Спасибо еще раз огромное. Здоровья Вам и успехов.
С уважением, Зеленский Андрей.

Здравствуйте.
Я не совсем понял как пользоваться этим катологом-наверное прямое обращение к Вам.
Я пытаюсь наити могилу деда. Его данные : Ласый Василий Прохорович, 1899 г.р.. Погиб 8.8.1944 под Белостоком. В Мемориале нашёл запись что похоронен " Белостокская область,Белостокский район, южнее 200 метров деревни ст. Лубянка". насчёт названия деревни не совсем уверен-почерк витиеватый. Пытался найти что либо на картах-но старые карты найти сложно и в их поисках нашёл Вас. Сейчас это Польша и новые карты тем более не помогают.
Попытаюсь приложить копию из Мемориала-может Вы сможете понять лучше.
Буду очень благодарен.

http://img150.imageshack.us/my.php?image=90216194sq3.jpg
В продолжение моего предыдущего письма прилагаю копию выписки о потерях с местом захоронения. Сомневаюсь в названии деревни. Есть ли или была такая?
Премного благодарен.

lysyy написал:

[q]
http://img150.imageshack.us/my.php?image=90216194sq3.jpg
В продолжение моего предыдущего письма прилагаю копию выписки о потерях с местом захоронения. Сомневаюсь в названии деревни. Есть ли или была такая?
Премного благодарен.
[/q]

Деревню я нашел.
А с кем честь имею ?

Прошу прощения, не представился. Лысый Олег Николаевич, уроженец Украины, ныне проживаю в Израиле , врач-радиолог.
А дед Васиилй из Белоруссии, как Вы уже поняли(опечатался в фамилии-Лысый).
Если можете прислать на lysyy@list.ru или lysyy@bezeqint.net- буду признателен.
А деревня так и называется-ст. Лубянка(старая?)?

lysyy написал:

[q]

Прошу прощения, не представился. Лысый Олег Николаевич, уроженец Украины, ныне проживаю в Израиле , врач-радиолог.А дед Васиилй из Белоруссии, как Вы уже поняли(опечатался в фамилии-Лысый).Если можете прислать на lysyy@list.ru или lysyy@bezeqint.net- буду признателен.А деревня так и называется-ст. Лубянка(старая?)?
[/q]

Здравствуйте Олег.
Деревню Łubianka найдете на э-карте Польши по ссылке (местностей с таки мназванием в Польше 14 штук):

http://mapa.szukacz.pl/?&n...nka&t=

Там сейчас нет военных могил. В начале 50-тых лет первоначальные могилы перезахороняли на "сборные" военные кладбища. Ближайшее находится в г. Сокулка - Sokółka. По всей вероятности Вашего деда туда перезахоронили. Список фамилий воинов похороненыхъ на кладбище должен хранится в городской администрации. Можно туда напрfвить запрос. Если ответ будет отрицательный ( там всего 10 % фамилий известны из 1744 похороненых воинов), тогда надо обратиться в Полський Красный Крест.
Описание кладбища посылаю по личному адресу.

Огромное спасибо!!!! Сегодня же сообщу отцу!
Этот запрос я пошлю по почте в местную( Сокулка) управу и параллено отправлю такой же запрос в Польский Красный Крест.
Вопрос как писать фамилию,имя и название местности? Латинскими буквами можно написать в десяти вариантах -как по-вашему лучше написать Лысый Василий Прохорович и название местности "Белостокская область,Белостокский район, южнее 200 метров деревни ст. Лубянка" ?
Ещё раз спасибо.

Извините за беспокойство,
ещё просьба-просмотрел запросы -увы ,польским не владею. В том что Вы прислали в верхнем правом поле "город.число"-это год и число, т.е. дата? или мой город и дата? А потом пишу адрес который Вы прислали и по этому-же адресу отправляю-верно?

А в ПКК: 1-я строчка фамилия? затем имя и отчество, профессия(солдат?) и прочее- а куда писать место захоронения?
А 2-я часть это мои личные данные?

4 языка знаю ,а вот польский-очень похож-но понять не могу :-(

Здравствуйте Wijciech.Я получил информацыю из Польского Красного Креста о точном захоронении Коркоила Александра Васильевича- это деревня Псары. Вам большое спасибо за информацию.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/