Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Дмитрий НТамбовский волк  Россия Москва Сообщений: 120 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
24 апреля 2008 8:08 Войтек!!! Все получил, спасибо огромное. С уважением Дмитрий Назаров --- Имя тебе - Патриот,
Кто не помнит корней, не поймет
В сердце огонь не погас,
Кто не с нами, тот против нас!
(гр. "Ария" "Патриот") | | |
anzel Новичок
Сообщений: 19 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 апреля 2008 10:47 Wojciech написал: [q] anzel написал:
[q] Простите, меня. Не представился. Нас же тут сотни, а Вы один. Я уже отмечался на этом форуме и советовался с Вами. Мы ищем дедушку. Ефрейтор Троицкий Николай Константинович. Погиб в Гротткау 17 марта 1945. С уважением, Зеленский Андрей. Смоленск. [/q]
Здравствуйте Андрей , я действительно не в состоянии запомнить, когда и с кем на форуме общался. Дело обстоит таким образом: перечисленных Вами фамилий в списке нет. Там вообще только один воин, который из Гродкув - Grotkau перезахоронен. Это Петров Никифор Михайлович 1903 г.р., убит 10.02.1945. Я на ОБД проверил - в донесении там 9 воинов числится. Видимо только его одного удалось тогда идентифицировать. Но это уже след, что из Гродков были перезахоронения в Кендзежин-Козьле, а трудно предполагать, чтобы останки воинов из одной местности по разным кладбищам развозили. [/q]
Здравствуйте, Wojciech ! Жду ответов из ПКК и администрации Гродкува. А покоя нет. На ОБД нашел донесение, о котором Вы говорите. Нашел и другое, где 5 воинов. Даты их гибели 17-20 марта 1945 г. Открывает этот список Редкобород Михаил Яковлевич 1926. Он и его товарищи первоначально похоронены в Гротткау на городском кладбище. По фамилиям из обоих донесений проверил на http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp.Понимаю, что сведения по данным АПН могут иметь недостоверный характер, но вот что получилось. Из первого списка Петров Никифор Михайлович 1903 г.р в Кендзежин-Козьле могила №443 Из второго списка Василишин Андрей Федорович 1915 г.р. в Ключборке могила №29 И оба идут поиском по базе ПКК. Остальные из обоих списков проходят по базе АПН без указания могил - Ключборк. Тогда с учетом возможных ошибок в написании фамилий и имен (инициалов) я стал искать на http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp по базе ПКК и нашел две любопытные записи. СТПУИЦКИЙ Н. С. Дата смерти //45 Опольское воев., Ключборк,ул.Опольская.(Окраена города.). Могила N161 СТАР ЕГОР М. Дата смерти //45 Опольское воев., Ключборк,ул.Опольская.(Окраена города.). Могила N159 Варианты с шаблонами вокруг букв СТАР с именем Егор и датой 1945 на ОБД не дают найти никого, кто мог бы соответствовать искомому месту и времени. Трудно предположить, но и отбросить сразу не хочется версию, что первый Троицкий Николай Константинович 1920 г.р. убит 17 III 1945, а второй Чаплыгин Егор Михайлович 1925 г.р. убит 19 III 1945 Особенно, если дощечка на могиле была подписана таким же затейливым почерком, как на схеме захоронения в ОБД. Да и не мог ли старший телефонист превратиться в СТАР ? Как узнать откуда перенесены тела в Ключборк в могилы номер 159 и 161 ? Наверно надо писать в администрацию Ключборка. Но я не знаю толком как это сформулировать и поймут ли там письмо на русском языке? Можете дать мне совет? С уважением, Зеленский Андрей, Смоленск. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
24 апреля 2008 13:53 anzel написал: [q] ........................ Как узнать откуда перенесены тела в Ключборк в могилы номер 159 и 161 ? Наверно надо писать в администрацию Ключборка. Но я не знаю толком как это сформулировать и поймут ли там письмо на русском языке? Можете дать мне совет? С уважением, Зеленский Андрей, Смоленск. [/q]
Я ничего больше кроме сказанного посоветовать не могу. Конечно можете написать в Ключборк, адрес городской управы : Urzad Miejski w Kluczborku ul. Katowicka 1 46-200 Kluczbork Образец запроса на польском языке найдете в моем сообщении от 30 июля прошлого года на этой же ветке. Я месяц назад был в ПКК и там мне сказали, что они никаки баз данных никому никогда не передавали. Таким образром мне трудно сказать, откуда на сайте http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp есть ссылки на базу ПКК ? Мнение ПКК на счет книги памяти Пшимановского сходится с моим - и они и я много раз могли убедится в ее непригодности к сегоднейшим поискам. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
anzel Новичок
Сообщений: 19 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 апреля 2008 14:13 Wojciech, спасибо! Все понятно. Тут факты нужны а не эмоции и домыслы на их основе. Однако может и была когда-то утечка списков из ПКК, может давно, может в советскую эпоху. У меня есть фотографии кладбища в Ключборке с довольно старыми уже надгробными плитами, которые устанавливали родственники на номерных могилах. Интересно, что фамилии с этих плит соответствуют номерам могил в так называемой базе ПКК сайта http://ipc.antat.ru.Ну да ладно. Посылаем запрос в Ключборк и ждем, ждем, ждем. Больше то и вариантов не остается. Когда будут новости, сообщу. Спасибо еще раз огромное. Здоровья Вам и успехов. С уважением, Зеленский Андрей. | | |
lysyy Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 апреля 2008 14:44Поиск могили Здравствуйте. Я не совсем понял как пользоваться этим катологом-наверное прямое обращение к Вам. Я пытаюсь наити могилу деда. Его данные : Ласый Василий Прохорович, 1899 г.р.. Погиб 8.8.1944 под Белостоком. В Мемориале нашёл запись что похоронен " Белостокская область,Белостокский район, южнее 200 метров деревни ст. Лубянка". насчёт названия деревни не совсем уверен-почерк витиеватый. Пытался найти что либо на картах-но старые карты найти сложно и в их поисках нашёл Вас. Сейчас это Польша и новые карты тем более не помогают. Попытаюсь приложить копию из Мемориала-может Вы сможете понять лучше. Буду очень благодарен. | | |
lysyy Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 апреля 2008 15:07 | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
25 апреля 2008 16:22 lysyy написал: [q] http://img150.imageshack.us/my.php?image=90216194sq3.jpg В продолжение моего предыдущего письма прилагаю копию выписки о потерях с местом захоронения. Сомневаюсь в названии деревни. Есть ли или была такая? Премного благодарен. [/q]
Деревню я нашел. А с кем честь имею ? --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
lysyy Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
26 апреля 2008 0:29 Прошу прощения, не представился. Лысый Олег Николаевич, уроженец Украины, ныне проживаю в Израиле , врач-радиолог. А дед Васиилй из Белоруссии, как Вы уже поняли(опечатался в фамилии-Лысый). Если можете прислать на lysyy@list.ru или lysyy@bezeqint.net- буду признателен. А деревня так и называется-ст. Лубянка(старая?)? | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
26 апреля 2008 16:24 lysyy написал: [q] Прошу прощения, не представился. Лысый Олег Николаевич, уроженец Украины, ныне проживаю в Израиле , врач-радиолог.А дед Васиилй из Белоруссии, как Вы уже поняли(опечатался в фамилии-Лысый).Если можете прислать на lysyy@list.ru или lysyy@bezeqint.net- буду признателен.А деревня так и называется-ст. Лубянка(старая?)? [/q]
Здравствуйте Олег. Деревню Łubianka найдете на э-карте Польши по ссылке (местностей с таки мназванием в Польше 14 штук): http://mapa.szukacz.pl/?&n...nka&t=Там сейчас нет военных могил. В начале 50-тых лет первоначальные могилы перезахороняли на "сборные" военные кладбища. Ближайшее находится в г. Сокулка - Sokółka. По всей вероятности Вашего деда туда перезахоронили. Список фамилий воинов похороненыхъ на кладбище должен хранится в городской администрации. Можно туда напрfвить запрос. Если ответ будет отрицательный ( там всего 10 % фамилий известны из 1744 похороненых воинов), тогда надо обратиться в Полський Красный Крест. Описание кладбища посылаю по личному адресу. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
lysyy Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
27 апреля 2008 12:23 Огромное спасибо!!!! Сегодня же сообщу отцу! Этот запрос я пошлю по почте в местную( Сокулка) управу и параллено отправлю такой же запрос в Польский Красный Крест. Вопрос как писать фамилию,имя и название местности? Латинскими буквами можно написать в десяти вариантах -как по-вашему лучше написать Лысый Василий Прохорович и название местности "Белостокская область,Белостокский район, южнее 200 метров деревни ст. Лубянка" ? Ещё раз спасибо. | | |
|