Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Вот уж спасибо, так спасибо!!!
Будем ждать сведений из администрации Гродкува.
Сердечный Вам поклон за Вашу работу.

Войтек здравствуйте!!!
А Вы не знаете Марека Трепчука из Жуково, дорожного инспектора.
Он занимается уходом за памятником в Жуково.
С уважением Дмитрий

Дмитрий Н написал:

[q]

Войтек здравствуйте!!!А Вы не знаете Марека Трепчука из Жуково, дорожного инспектора.Он занимается уходом за памятником в Жуково.С уважением Дмитрий
[/q]

Знаю

Войтек здравствуйте!!!
Адрес Марека у меня есть. Вся беда в том, что я не разговариваю по польски, он не разговаривает по русски, по англиски я не понимаю, так как учил немецкий. Интернетовскими переводчиками пользуюсь тоже с трудом так как они переворачивают текст и не всегда точно переводят искомую запись.
Хочется узнать у него в какую братсую могилу под каким номером сделано перезахоронение из Тухомека. Насколько я знаю в Жуково 14 братских могил, по логике должна быть 14-я.
С уважением Дмитрий Назаров

Дмитрий Н написал:

[q]
Войтек здравствуйте!!!
Адрес Марека у меня есть. Вся беда в том, что я не разговариваю по польски, он не разговаривает по русски, по англиски я не понимаю, так как учил немецкий. Интернетовскими переводчиками пользуюсь тоже с трудом так как они переворачивают текст и не всегда точно переводят искомую запись.
Хочется узнать у него в какую братсую могилу под каким номером сделано перезахоронение из Тухомека. Насколько я знаю в Жуково 14 братских могил, по логике должна быть 14-я.
С уважением Дмитрий Назаров
[/q]

Доброе утро Дмитрий,
я только что поговорил по телефопну с панем Мареком. В 1995 году, когда были эти перезахоронения из Тухомка, он создал две новые могилы № 13 и 14. Фото этих могил - и всех остальных - у меня есть. Я в позапрошлое воскресенье сделал велотур по Кашубам (открытие сезона

) и детельно сфотографировал это кладбище.
После работы могу эти снимки прислать, если у Вас их нет.

Войтек!!!
Все получил, спасибо огромное.
С уважением Дмитрий Назаров

Wojciech написал:

[q]

anzel написал:
[q]

Простите, меня. Не представился. Нас же тут сотни, а Вы один.
Я уже отмечался на этом форуме и советовался с Вами.
Мы ищем дедушку. Ефрейтор Троицкий Николай Константинович. Погиб в Гротткау 17 марта 1945.
С уважением, Зеленский Андрей. Смоленск.
[/q]

Здравствуйте Андрей ,
я действительно не в состоянии запомнить, когда и с кем на форуме общался.
Дело обстоит таким образом:
перечисленных Вами фамилий в списке нет. Там вообще только один воин, который из Гродкув - Grotkau перезахоронен. Это Петров Никифор Михайлович 1903 г.р., убит 10.02.1945. Я на ОБД проверил - в донесении там 9 воинов числится. Видимо только его одного удалось тогда идентифицировать. Но это уже след, что из Гродков были перезахоронения в Кендзежин-Козьле, а трудно предполагать, чтобы останки воинов из одной местности по разным кладбищам развозили.
[/q]

Здравствуйте, Wojciech !
Жду ответов из ПКК и администрации Гродкува. А покоя нет.
На ОБД нашел донесение, о котором Вы говорите. Нашел и другое, где 5 воинов. Даты их гибели 17-20 марта 1945 г. Открывает этот список Редкобород Михаил Яковлевич 1926. Он и его товарищи первоначально похоронены в Гротткау на городском кладбище.
По фамилиям из обоих донесений проверил на http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp.
Понимаю, что сведения по данным АПН могут иметь недостоверный характер, но вот что получилось.
Из первого списка Петров Никифор Михайлович 1903 г.р в Кендзежин-Козьле могила №443
Из второго списка Василишин Андрей Федорович 1915 г.р. в Ключборке могила №29
И оба идут поиском по базе ПКК.
Остальные из обоих списков проходят по базе АПН без указания могил - Ключборк.
Тогда с учетом возможных ошибок в написании фамилий и имен (инициалов) я стал искать на http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp по базе ПКК и нашел две любопытные записи.
СТПУИЦКИЙ Н. С.
Дата смерти //45
Опольское воев., Ключборк,ул.Опольская.(Окраена города.). Могила N161
СТАР ЕГОР М.
Дата смерти //45
Опольское воев., Ключборк,ул.Опольская.(Окраена города.). Могила N159

Варианты с шаблонами вокруг букв СТАР с именем Егор и датой 1945 на ОБД не дают
найти никого, кто мог бы соответствовать искомому месту и времени.

Трудно предположить, но и отбросить сразу не хочется версию, что первый
Троицкий Николай Константинович 1920 г.р. убит 17 III 1945, а второй
Чаплыгин Егор Михайлович 1925 г.р. убит 19 III 1945
Особенно, если дощечка на могиле была подписана таким же затейливым почерком, как на схеме захоронения в ОБД.
Да и не мог ли старший телефонист превратиться в СТАР ?
Как узнать откуда перенесены тела в Ключборк в могилы номер 159 и 161 ?
Наверно надо писать в администрацию Ключборка. Но я не знаю толком как это сформулировать
и поймут ли там письмо на русском языке?
Можете дать мне совет?
С уважением, Зеленский Андрей, Смоленск.

anzel написал:

[q]

........................
Как узнать откуда перенесены тела в Ключборк в могилы номер 159 и 161 ?
Наверно надо писать в администрацию Ключборка. Но я не знаю толком как это сформулировать
и поймут ли там письмо на русском языке?
Можете дать мне совет?
С уважением, Зеленский Андрей, Смоленск.
[/q]

Я ничего больше кроме сказанного посоветовать не могу. Конечно можете написать в Ключборк, адрес городской управы :

Urzad Miejski w Kluczborku
ul. Katowicka 1
46-200 Kluczbork

Образец запроса на польском языке найдете в моем сообщении от 30 июля прошлого года на этой же ветке.

Я месяц назад был в ПКК и там мне сказали, что они никаки баз данных никому никогда не передавали. Таким образром мне трудно сказать, откуда на сайте http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp есть ссылки на базу ПКК ?
Мнение ПКК на счет книги памяти Пшимановского сходится с моим - и они и я много раз могли убедится в ее непригодности к сегоднейшим поискам.

Wojciech, спасибо! Все понятно. Тут факты нужны а не эмоции и домыслы на их основе.
Однако может и была когда-то утечка списков из ПКК, может давно, может в советскую эпоху.
У меня есть фотографии кладбища в Ключборке с довольно старыми уже надгробными плитами, которые устанавливали родственники на номерных могилах. Интересно, что фамилии с этих плит соответствуют номерам могил в так называемой базе ПКК сайта http://ipc.antat.ru.
Ну да ладно. Посылаем запрос в Ключборк и ждем, ждем, ждем.
Больше то и вариантов не остается. Когда будут новости, сообщу.
Спасибо еще раз огромное. Здоровья Вам и успехов.
С уважением, Зеленский Андрей.

Здравствуйте.
Я не совсем понял как пользоваться этим катологом-наверное прямое обращение к Вам.
Я пытаюсь наити могилу деда. Его данные : Ласый Василий Прохорович, 1899 г.р.. Погиб 8.8.1944 под Белостоком. В Мемориале нашёл запись что похоронен " Белостокская область,Белостокский район, южнее 200 метров деревни ст. Лубянка". насчёт названия деревни не совсем уверен-почерк витиеватый. Пытался найти что либо на картах-но старые карты найти сложно и в их поисках нашёл Вас. Сейчас это Польша и новые карты тем более не помогают.
Попытаюсь приложить копию из Мемориала-может Вы сможете понять лучше.
Буду очень благодарен.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/