Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Partyzant написал:
[q]
Здравствуйте, Войтек. Прошу прощения за мое нетерпение…
Нет ли у Вас каких-либо новостей по перезахоронению воинов с кладбища на улице Суходольской в г.Кросно? Возможно ли, что некоторые из них были перезахоронены на пл.Конституции? Можно ли ознакомиться со списками воинов похороненых на площади, или только через официальный запрос?

С Уважением, Алексей.
[/q]

Алексей,
а вы ФИО родственника так и не написали (видно тайна какая - то).
Списки недоступны в открытом виде - я могу только про определенного воина спросить .
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Partyzant
Новичок

Россия, Иваново
Сообщений: 11
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, Войтек.

Позвольте поделится своими сомнениями, собственно, почему я и обратился к Вам, Войтек, с просьбой о помощи.
Все что мне пока известно... о брате моего отца:

Королев Александр Матвеевич, младший лейтенант, 1924 г.р. Ивановская область, Савинский р-он, д. Высоково.
Командир минометного взвода, 1000 СП, 305 СД. Умер от ран 2.03.45 в 415 эвакуационном госпиталею. похоронен: г. Кросно ул.Суходольского,33, могила №13 (по данным obd-memorial) и что соответствует содержанию "похоронки" которую мы получили.

Но по данным с сайта ipc.antat он похоронен: Зеленогурское воев., Красно-Оджаньске, ул.Познаньска. Могила N35

Известно, что Krosno находится в 632 км от Krosno Odrzanskie... Сложно представить, что могло послужить основанием, к перезахоронению на таком относительно большом расстоянии...


С Уважением, Алексей Королев
natmel
Новичок

Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 6
Спасибо, Войтек.
Ждем ответа из коммунального управления.
Pulat
Новичок

Pulat

Ташкент,Узбекистан
Сообщений: 7
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, уважаемый Wojciech!

Впервые на Вашем форуме, но уже проникся к Вам уважением, за ту работу, которую Вы делаете для нас.

Мой дедушка Абдуллаханов ( в www.obd-memorial.ru ошибочно –Абдулаханов) Мухитдин , 1904 г.р., уроженец г. Наманган Узбекской ССР пропал без вести в 1942 г. и более 60 лет о нем не было никаких сведений. Однако буквально на днях в www.obd-memorial.ru мы нашли информацию о его пребывании в плену в Stalag 333 в Benjaminov (предполагаю -польский Beniaminov) . В германской Карточке военнопленного также указано, что он умер 27 марта 1943 и похоронен в Grab No 39.

Возможно, в Вашей книге имеются какие-либо сведения и фото, касающиеся моего дела. Был бы Вам очень благодарен за Ваш отклик.

Однако здесь имеются некоторые сомнения по месту расположения Stalag 333. На сайте http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html я обнаружил, что Stalag 333 имел два места дислокации Остров-Коморово (Ostrow-Komorowo) с марта 1942 по сентябрь 1943(!) и Беньяминов (Beniaminow) с сентября 1943 по январь 1944. Однако согласно записи в карточке военнопленного, дедушка умер 27 марта 1943. В ней нет и намека на Ostrow-Komorowo, а в двух местах стоит печать "Stalag 333 Zweiglager Benjaminow". Получается по времени он умер еще в Ostrow-Komorowo. Если необходимо, я могу прислать фото немецкого документа для большей ясности.

Заранее благодарен Вам,
Пулат Абдуллаханов,
Ташкент, Узбекистан

P.S. Возможно Вам будет интересно, но мой второй дед ( по матери) воевал на юге Польши и участвовал в Краковской операции. Слава богу, он выжил на той войне и вернулся майором, вся грудь в орденах!
Elena Nazarova
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, Wojciech!
Я, по Вашему совету и с Вашей помощью (за что Вам огромное спасибо), отправила e-mail в администрацию г.Любань с запросом о месте захоронения дедушки (кстати приятно удивилась как быстро они ответили, хотя были сомнения по поводу электронного письма).
И вот что мне ответили:
"Urz d Miasta Luban informuje, e w ewidencji pochowanych na cmentarzu
oЁnierzy Armii Radzieckiej w Lubaniu widnieje jako pochowany w mogile nr 13 :
Iwanow Fiodor Iwanowicz . Brak jest innych danych odpowiadaj cych
przesЁanemu zapytaniu.
Henryk Kot - Inspektor WydziaЁu Gospodarki Komunalnej i Mieszkaniowej
UrzЙdu Miasta LubaЯ"
Вот хотела попросить Вашей помощи в переводе письма, я частично перевела, но непонятно какое отношение имеет к моему запросу Иванов Федор Иванович, когда как ФИО моего дедушки - Пасечник Николай Иванович (я им писала латинскими буквами) - может они что-то неправильно поняли или я непоняла?
Заранее благодарна, Елена.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Elena Nazarova написал:
[q]
Здравствуйте, Wojciech!
Я, по Вашему совету и с Вашей помощью (за что Вам огромное спасибо), отправила e-mail в администрацию г.Любань с запросом о месте захоронения дедушки (кстати приятно удивилась как быстро они ответили, хотя были сомнения по поводу электронного письма).
И вот что мне ответили:
"Urz d Miasta Luban informuje, e w ewidencji pochowanych na cmentarzu
oЁnierzy Armii Radzieckiej w Lubaniu widnieje jako pochowany w mogile nr 13 :
Iwanow Fiodor Iwanowicz . Brak jest innych danych odpowiadaj cych
przesЁanemu zapytaniu.
Henryk Kot - Inspektor WydziaЁu Gospodarki Komunalnej i Mieszkaniowej
UrzЙdu Miasta LubaЯ"
Вот хотела попросить Вашей помощи в переводе письма, я частично перевела, но непонятно какое отношение имеет к моему запросу Иванов Федор Иванович, когда как ФИО моего дедушки - Пасечник Николай Иванович (я им писала латинскими буквами) - может они что-то неправильно поняли или я непоняла?
Заранее благодарна, Елена.
[/q]

Здравтсвуйте Елена.
"Управление города Любин сообщает, что в списке похороненых на кладбище воинов Советской Армии числится Иванов Федор Иванович. Нет других данных соответствующих присланному запросу.
Генрих Кот, инспектор Отделения Комуннального и Жилищного Хозяйства управления г.Любин"
Я так понимаю, что они нашли одного воина с отчеством Ивнович и так ответили. Получается, что Пасечника Н.И. в списке захороненых на этом кладбище нет. Остается Вам в ПКК написать - тогда дедушку в списки занесут.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Elena Nazarova
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
Wojciech, спасибо за помощь!
Вы пишите: "Остается Вам в ПКК написать - тогда дедушку в списки занесут."
Вы имеете в виду списки захороненных в г. Любань? То есть там есть захоронения неизвестных воинов?
Подскажите пожалуйста: адрес и телефон ПКК, и еще - запрос также должен быть на польском?

Заранее благодарна, Елена.


Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Elena Nazarova написал:
[q]

Wojciech, спасибо за помощь!Вы пишите: "Остается Вам в ПКК написать - тогда дедушку в списки занесут."Вы имеете в виду списки захороненных в г. Любань? То есть там есть захоронения неизвестных воинов?Подскажите пожалуйста: адрес и телефон ПКК, и еще - запрос также должен быть на польском? Заранее благодарна, Елена.
[/q]

Елена,
именно так и будет. В ПКК можно на русском писать - у них есть свои переводчики. Им надо все что известно изложить , они самии дальше уже решат. Причем ответ иногда затягивается.

Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48
Telefon: (022) 326-12-64
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Pulat написал:
[q]

Здравствуйте, уважаемый Wojciech!Впервые на Вашем форуме, но уже проникся к Вам уважением, за ту работу, которую Вы делаете для нас.Мой дедушка Абдуллаханов ( в www.obd-memorial.ru ошибочно –Абдулаханов) Мухитдин , 1904 г.р., уроженец г. Наманган Узбекской ССР пропал без вести в 1942 г. и более 60 лет о нем не было никаких сведений. Однако буквально на днях в www.obd-memorial.ru мы нашли информацию о его пребывании в плену в Stalag 333 в Benjaminov (предполагаю -польский Beniaminov) . В германской Карточке военнопленного также указано, что он умер 27 марта 1943 и похоронен в Grab No 39.Возможно, в Вашей книге имеются какие-либо сведения и фото, касающиеся моего дела. Был бы Вам очень благодарен за Ваш отклик.Однако здесь имеются некоторые сомнения по месту расположения Stalag 333. На сайте http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html я обнаружил, что Stalag 333 имел два места дислокации Остров-Коморово (Ostrow-Komorowo) с марта 1942 по сентябрь 1943(!) и Беньяминов (Beniaminow) с сентября 1943 по январь 1944. Однако согласно записи в карточке военнопленного, дедушка умер 27 марта 1943. В ней нет и намека на Ostrow-Komorowo, а в двух местах стоит печать "Stalag 333 Zweiglager Benjaminow". Получается по времени он умер еще в Ostrow-Komorowo. Если необходимо, я могу прислать фото немецкого документа для большей ясности.Заранее благодарен Вам,Пулат Абдуллаханов, Ташкент, УзбекистанP.S. Возможно Вам будет интересно, но мой второй дед ( по матери) воевал на юге Польши и участвовал в Краковской операции. Слава богу, он выжил на той войне и вернулся майором, вся грудь в орденах!
[/q]


Здравствуйте Пулат
Главный Шталаг 333 находился в деревни Коморово - Komorowo, немцы его звали Stalag 333 Ostrow, так как рядом находился еще один шталаг - Stalag 324 Ostrow - около города Острув Мазовецка - Ostrów Mazowiecka.
Беняминув - Beniaminów это поселок в лесу на окраине Варшавы (18 км от ее центра) - ниже ссылка на э-карту :

http://nowamapa.szukacz.pl/?&a...3;w&t=

Там находился Шталаг 368, который потом стал филиалом Шталага 333. Это также вытекает из карточки военнопленного - вашего дедушки. Stalag 333 Zweiglager Benjaminow значит Шталаг 333 филиал Беняминов. Согласно карточке там похоронили вашего дедушку.
В источниках, которые у меня , есть сведения об этом лагере, его организовали в августе 1941 г. между казармой в Беняминув и деревней Бялобжеги - Białobrzegi.
На этой территории находилась крепость, построена русскими в конце 19 века. Ее фотографии можете посмотреть на сайте :

http://akson.sgh.waw.pl/~mm25108u/forty_beniaminow.html

В литературных данных о лагере говорят о том, что там погибло несколько тысяч военнопленных (некоторые источники оценивают это число на 10 тыс.). Кроме советских там держали еще италианских военнопленных.
Но как не странно, я нигде в литературе не нашел никаких сведений о кладбище в этом лагере. Там после войны стояла какая то воинская часть. Может это являлось причиной, что на кладбище даже памятник не поставили, как это делали в других местах. Трудно предполагать, чтобы гитлеровцы возили умерших на большое кладбище, которые находится ок. Острув Мазовецка
- это расстояние ок.90 км.
На кладбище-мавзолее в Варшаве на ул.Жвирки и Вигуры покоится 372 военнопленных, но в каталоге не сказали откуда их перезахоронили.
Думаю, что вам нужно написать запрос в Польский Красный Крест и приложить к нему копию карточки военнопленного вашего дедушки. Может у них есть сведения о том, где хоронили военнопленных в Беняминув.

Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48
Telefon: (022) 326-12-64
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можете писать на русском .
Удачи
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Pulat
Новичок

Pulat

Ташкент,Узбекистан
Сообщений: 7
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Виноват, что-то с кодировкой

Здравствуйте Войтек и огромное спасибо за ценную информацию,

Неделю назад я отправил мейл+карточку военнопленного в Польский КК, но пока никакого ответа не получил.

http://nowamapa.szukacz.pl/?&a...now&t= почему-то у меня не открывается.

Не могли бы Вы дать польское написание ул.Жвирки и Вигуры, GoogleMap дает хорошее разрешение Варшавы.

Спасибо за помощь,
Пулат
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 * 73 74 75 76 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈