Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Большое Вам спасибо Wojciech!

Войтек!!!
Здравствуйте.
Нашел в нете списки захоронений, что об этом думаете
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html
С уважением Дмитрий

Дмитрий Н написал:

[q]
Войтек!!!
Здравствуйте.
Нашел в нете списки захоронений, что об этом думаете
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html
С уважением Дмитрий
[/q]

Добрый день Димитрий,
я выборочно проверил эти списки кладбищ . Они полностью совпадают с теми данными, которые приведены в "Каталоге захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц на территории Польши" и видимо по нему составлялись. С этого каталога, который у меня на руках, и началась эта тема. Каталог издали в 2003 году. С того времени списки воинов на отдельных кладбищах пополнялись согласно указаниям ПКК, которые в местные управы направляются, так что некоторые данные изменились. Но в целом лучшего списка кладбищ, который на этом сайте указан - нет. Там только еще вычислили число неизвестных (оно в самом каталоге не указано, потому что это легко вычислить зная общее число и число известных захоронений) и дают ссылки на карту, что конечно выгодно для тех, кто хочет определить расположение кладбища.
Но вопрос , как сегодня называется местность, которая в донесении указана на немецком язуке -дальше остается в силе, тем более что и в каталоге, и в указанном списке все местности имеют уже современные, польские названия, а административное деление - новое, после 1998 г. Мне лично кажется, что для того, чтобы пользоваться этим списком или каталогом - надо неплохо поворачиваться в польской географии

Недостатком списка на сайте является то, что там не указывают отдельно кладбища воинов, которые в бою погибли (там все таки число известных составляет ок. 20%) от кладбищ военнопленных , где известных фамилий менее 0,1 %.

Максиму Самойлову
Здравствуйте Макисм,
трудные вопросы Вы задаете, а я тоже не считаю себя самым лучшим знатаком по этой теме. У меня накопливается опыт по истории захоронений советских воинов, этими вопросами занимаюсь лишь второй год и конечно "фонд" моих знаний нельзя сравнивать с информацией, которая накопленна в ПКК. С другой стороны я выслушал многие рассказы о том, как проводились перезахоронения, говорил со старыми жителями, которые еще помнят те времена, но скоро и этих свидетелей не будет.
Я лично считаю, что ПКК может датьсамые достоверные сведения, потому что у них находится основной фонд документов относящихся к захоронениям советских воинов. С тем, что и эти сведения не обладают 100 % надежностью - надо согласиться. В местных администрациях находятся списки, которые в связи с изменениями административного деления страны передавались за прошедшие несколько десятков лет из управы в управу - воеводскую, повятовую, гминную. Во всех случаях, когда я говорил со служащими, которыне сегодня держат эти списки, никто не помнит, кто, когда и по какому принципу их составлял. В местных управах тоже нет протоколов эксгумаций - они в ПКК или где то в архивах хранятся и нужен поиск, чтобы их обнаружить - если они вообще составлялись и сохранились. Я сейчас все чаще встречаюсь с положением, что могилы до сих пор еще находятся на своем первоначальном месте. В донесениях ОБД часто дают схемы расположения могил и оказывается, что местные жители и администрация не имеет понятия что эти могилы остались и утверждают, что никаких перезахоронений не было.
Будете в Польшу ехать - предупредите, Бранево и Эльблёнг недалеко Гданска, может быть в чем нибудь смогу быть полезным.

Доброе утро, уважаемый Войтек!

Спасибо за информацию. Буду собираться в Польшу обязательно Вас предупрежу.

Скажите, Войтек, может мне попросить ПКК попробовать найти акты эксгумации останков советских воинов из захоронения в деревне Koppeln (Kopina) для 100 % подтверждения факта перезахоронения их в Бранево? А может это первоначальное захоронение до сих пор там находится, раз говорите, что с такими случаями Вы в последнее время все чаще встречаетесь?

С благодарностью,

Самойлов Максим.

Войтек добрый день!!!
Списки которые приведены по ссылке несомненно были сделаны совместно с данными каталога, ведущим раздела значится Галина Петровская - та самая, которая ездила в Польшу весной 2007 года для инвентаризации захоронений советских военнослужащих.
Вы ее не знаете?
Все же с Вашим подтверждением данных, возьму ее на вооружение..

Вот еще что вспомнил, Войтек помните мы с Вами тогда установили что прадеда перезахоронили вместе с ребятами из д. Тухомек в Жуково и что консул в Гданьске обещал сделать таблички, к дате освобождения Гданьска не приурочим?
С уважением Дмитрий

Дмитрий Н написал:

[q]
Войтек добрый день!!!
Списки которые приведены по ссылке несомненно были сделаны совместно с данными каталога, ведущим раздела значится Галина Петровская - та самая, которая ездила в Польшу весной 2007 года для инвентаризации захоронений советских военнослужащих.
Вы ее не знаете?
Все же с Вашим подтверждением данных, возьму ее на вооружение..

Вот еще что вспомнил, Войтек помните мы с Вами тогда установили что прадеда перезахоронили вместе с ребятами из д. Тухомек в Жуково и что консул в Гданьске обещал сделать таблички, к дате освобождения Гданьска не приурочим?
С уважением Дмитрий
[/q]

Дмитрий,
Галины Петровской не знаю, но буду рад познакомится.
На счет д.Тухомек - сотрудник консульства, с которым мы эти дела обсуждали - уехал. Подожду, может быть встречусь с консулом при праздновании освобождения Гданска, тогда постараюсь напомнить об этом вопросе.

Ecama написал:

[q]
Доброе утро, уважаемый Войтек!
Спасибо за информацию. Буду собираться в Польшу обязательно Вас предупрежу.
Скажите, Войтек, может мне попросить ПКК попробовать найти акты эксгумации останков советских воинов из захоронения в деревне Koppeln (Kopina) для 100 % подтверждения факта перезахоронения их в Бранево? А может это первоначальное захоронение до сих пор там находится, раз говорите, что с такими случаями Вы в последнее время все чаще встречаетесь?
С благодарностью,
Самойлов Максим.
[/q]

Добрый день Максим.
спросить ПКК конечно можно, ведь от этого ничего не потеряете. Я только сейчас порылся в ОБД и увидел, что при донесении есть схема погребения. Вообще танкисти рисовали очень хорошие схемы, а этот , который эти рисовал - прямо художник. Именно в таком случае существует возможность самому на месте провести поиск, так как расположение первоначальной могилы хорошо известно. В этом же донесении есть вторая схема тех танкистов. которые погибли 4 февраля - тогда бригада успела продвинутся 25 км к северу. Сейчас для меня явлается возможным, что когда после войны их собирали по всей этой околицы, тогда возили на одно сборное кладбище - именно в Бранево. Кладбище в г.Эльблёнг, как мне кажется, было обустроено самой Красной Армией (я это должен проверить на снимках, там на памятнике есть соответствующая надпись). Тогда перезахоронения, которые уже велись, как правило, польской администрацией, все были в Бранево.

Войтек!!!
Спасибо от всего сердца
С уважением Дмитрий

Добрый день, Войтек!

под рисунком места захоронения на стр.3 в ОБД фамилия моего деда указана неправильно. Он - Афеньев В.М., а написано Афанасьев В.М. Может быть поэтому его нет в списках увековеченных советских воинов в Бранево? А если в этих списках есть Швид М.А. - командир самоходной артиллерийской установки, погибший и похороненный вместе с ним, то там же, по логике вещей, должен покоиться и мой дед. Хотя, я уверен, что ошибку с фамилией совершил штабной художник, и эта ошибка имеет место только под рисунком и нигде больше. Я, во всяком случае, надеюсь на это. И все же, как Вы думаете, эта досадная ошибка художника под рисунком могла тогда и может ли сейчас как-то повлиять на установлении правильного точного нынешнего места захоронения деда? Вы пишете,что, исходя из того, что расположение первоначальной могилы, при наличии такого подробного рисунка, хорошо известно, существует возможность мне самому на месте провести поиск. То есть Вы советуете сначала поехать в деревню Koppeln (Kopina) и своими глазами убедиться - есть могила или нет - а потом оттуда в Бранево. Или Вы уже сейчас уверены, что могилы на первоначальном месте нет и останки деда захоронены в Бранево. Может еще куда-нибудь или кому-нибудь в Варминско - Мазурском воеводстве отправить запрос, конкретно по поводу наличия или отсутствия захоронения советских воинов в деревне Kopina или о его переносе?

Максим Самойлов.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/