Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Guest написал:

[q]
Wojciech
Здравствуйте, я вас тоже спрашивал за Шталаг 308, можно мне тоже ссылки скинуть?
[/q]

Уважаемый ?
у меня такой принцип, что я на анонимные вопросы не отвечаю. Если вы не считаете нужным подписаться (или в нике, или в профиле, или внизу сообщения) тогда у меня складывается впечаатление, что спрашивающий не уважает того, кому вопрос задает. А я не телефонный справочный автомат

Wojciech
Здравствуйте, я вас тоже спрашивал за Шталаг 308, если можно мне тоже ссылки скинуть?
Я зарегистрирован, забыл войти.

Здравствуйте Wojciech!
Вы не подскажите как можно найти где похоронен человек.
На сайте www.obd-memorial.ru он есть, но где похоронен не написанно.
На сайте написано что он был в лагере Stalag VIII E (308), а на его карточке на сайте написанно что Stalag III C Alt-Drewitz. Может его потом перевели? Есть статья про Stalag VIII E (308) http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml , здесь списки всех кто погиб в этом лагере. А его нет. Stalag III C Альт-Древиц это Польша и Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер (Свентошув, Польша) .

Фамилия: Кравченко
Имя: Степан
Отчество: Антонович
Дата рождения: _._.1922
Место рождения: Одесская область
Воинское звание: рядовой
Дата пленения: 27.06.1941
Место пленения: Neswish
Лагерь: Stalag VIII E (308)
Судьба: погиб в плену
Дата смерти: 15.01.1942

Зарание Спасибо!

makc_forum написал:

[q]

Здравствуйте Wojciech!Вы не подскажите как можно найти где похоронен человек.На сайте www.obd-memorial.ru он есть, но где похоронен не написанно.На сайте написано что он был в лагере Stalag VIII E (308), а на его карточке на сайте написанно что Stalag III C Alt-Drewitz. Может его потом перевели? Есть статья про Stalag VIII E (308) http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml , здесь списки всех кто погиб в этом лагере. А его нет. Stalag III C Альт-Древиц это Польша и Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер (Свентошув, Польша) .Фамилия: КравченкоИмя: СтепанОтчество: АнтоновичДата рождения: _._.1922Место рождения: Одесская областьВоинское звание: рядовойДата пленения: 27.06.1941Место пленения: NeswishЛагерь: Stalag VIII E (308)Судьба: погиб в пленуДата смерти: 15.01.1942Зарание Спасибо!
[/q]

Здравствуйте Максим,
так и было. Этот военноппленный сначала находился в Stalag 308 - Neuhammer, a 27.11.41 г. его перевели в Stalag III C - Alt Drewitz. Там и умер - причина смерти - сыппной тиф - Fleckfeber . До этого 7.10.41 он был направлен в рабочее командо Annaberg, при чем сегодня трудно определить это место, так как было 14 местностей с таким названием, а самая близкая находилась ок. г.Нова Суль - 45 км от лагеря Neuhammer (сегодня ее уже нет).
Alt Drewitz - Drzewica это сегодня жилой район г. Костшин - Kostrzyn (Köstrin). Там находится кладбище военнопленных, описаание которого посылаю в личку.

Здравствуйте, уважаемый Войтек!

Я последовал Вашему совету и отправил сообщения в Польский Красный Крест и в городскую администрацию г.Эльблонг. Из Эльблонга я ответа так и не получил, а Красный Крест ответил: " В ответ на Ваш e - mail относительно розыска могилы мл. лейт. АФЕНЬЕВА
Виктора Миайловича, 1915г.р., погибшего 31.01.1945г., убедительно
сообщаем, что в наше Бюро по этому делу обратилось тоже Посольство ФР в
РП. Мы установили, что останки советских солдат похороенных в этом
районе после войны эксгумировали на военное кладбище советских солдат в
м. Бранево, воеводство варминьско - мазурское.
Фамилия АФЕЬНЕВА В.М. не значилась в именном учёте вышеуказанного
кладбища и поэтому мы обратились в соответствующие учреждение с запросом
поместить его фамилию в учёте в место одного из неизвестных солдат.
Когда получим письменное подтверждение немедленно сообщим Вам об этом.
Убедительно просим, сообщите Ваш почтовый адрес.

С уважением,

Начальник Бюро
Информации и Розыска
Эльжбета Рейф".

По Вашему мнению, Войтек, эта информация окончательная, наиболее точная и верная? И продолжать поиски больше не имеет смысла? Но почему имя моего деда не значилось в именном списке кладбища в Бранево? Ведь, наверняка, на месте первоначального захоронения советских воинов была табличка с именами. Меня немного смущает и тот факт, что из деревни Kopina, что в 8 км. от г.Пасленк, где первоначально был похоронен Афеньев В.М. ( 29 декабря 2007 г. я уже отправлял детальное сообщение об этом), останки воинов перенесли не в г. Эльблонг, который расположен намного ближе, а в Бранево. Кстати, в конце декабря я не успел Вам сообщить, что в письме от 2 марта 1945 г. моей бабушке от его друга-однополчанина, который был рядом с дедом в момент его смерти, тот написал, что дед погиб утром 30.01.1945 у деревни Баренсдорф ( мне кажется это, скорей всего, Arnsdorf), около города Wormditt. Во-первых, это место тоже, хотя и не далеко, но и не очень близко от места первоначального захоронения в д. Koppeln (Kopina). Во-вторых, в списке безвозвратных потерь офицерского состава 25 гв. танковой бригады указана дата смерти 31.01.1945 г.

Войтек, извините, что я обращаю Ваше внимание на все эти детали. Но мне бы хотелось наверняка знать место нынешнего захоронения моего деда, чтобы посетить это место с моими дочками и поклониться его праху и праху советских воинов, погибших в борьбе с фашизмом.

Заранее благодарю,

Самойлов Максим.

E-mail: maxim6974@mail.ru

Большое Вам спасибо Wojciech!

Войтек!!!
Здравствуйте.
Нашел в нете списки захоронений, что об этом думаете
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html
С уважением Дмитрий

Дмитрий Н написал:

[q]
Войтек!!!
Здравствуйте.
Нашел в нете списки захоронений, что об этом думаете
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html
С уважением Дмитрий
[/q]

Добрый день Димитрий,
я выборочно проверил эти списки кладбищ . Они полностью совпадают с теми данными, которые приведены в "Каталоге захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц на территории Польши" и видимо по нему составлялись. С этого каталога, который у меня на руках, и началась эта тема. Каталог издали в 2003 году. С того времени списки воинов на отдельных кладбищах пополнялись согласно указаниям ПКК, которые в местные управы направляются, так что некоторые данные изменились. Но в целом лучшего списка кладбищ, который на этом сайте указан - нет. Там только еще вычислили число неизвестных (оно в самом каталоге не указано, потому что это легко вычислить зная общее число и число известных захоронений) и дают ссылки на карту, что конечно выгодно для тех, кто хочет определить расположение кладбища.
Но вопрос , как сегодня называется местность, которая в донесении указана на немецком язуке -дальше остается в силе, тем более что и в каталоге, и в указанном списке все местности имеют уже современные, польские названия, а административное деление - новое, после 1998 г. Мне лично кажется, что для того, чтобы пользоваться этим списком или каталогом - надо неплохо поворачиваться в польской географии

Недостатком списка на сайте является то, что там не указывают отдельно кладбища воинов, которые в бою погибли (там все таки число известных составляет ок. 20%) от кладбищ военнопленных , где известных фамилий менее 0,1 %.

Максиму Самойлову
Здравствуйте Макисм,
трудные вопросы Вы задаете, а я тоже не считаю себя самым лучшим знатаком по этой теме. У меня накопливается опыт по истории захоронений советских воинов, этими вопросами занимаюсь лишь второй год и конечно "фонд" моих знаний нельзя сравнивать с информацией, которая накопленна в ПКК. С другой стороны я выслушал многие рассказы о том, как проводились перезахоронения, говорил со старыми жителями, которые еще помнят те времена, но скоро и этих свидетелей не будет.
Я лично считаю, что ПКК может датьсамые достоверные сведения, потому что у них находится основной фонд документов относящихся к захоронениям советских воинов. С тем, что и эти сведения не обладают 100 % надежностью - надо согласиться. В местных администрациях находятся списки, которые в связи с изменениями административного деления страны передавались за прошедшие несколько десятков лет из управы в управу - воеводскую, повятовую, гминную. Во всех случаях, когда я говорил со служащими, которыне сегодня держат эти списки, никто не помнит, кто, когда и по какому принципу их составлял. В местных управах тоже нет протоколов эксгумаций - они в ПКК или где то в архивах хранятся и нужен поиск, чтобы их обнаружить - если они вообще составлялись и сохранились. Я сейчас все чаще встречаюсь с положением, что могилы до сих пор еще находятся на своем первоначальном месте. В донесениях ОБД часто дают схемы расположения могил и оказывается, что местные жители и администрация не имеет понятия что эти могилы остались и утверждают, что никаких перезахоронений не было.
Будете в Польшу ехать - предупредите, Бранево и Эльблёнг недалеко Гданска, может быть в чем нибудь смогу быть полезным.

Доброе утро, уважаемый Войтек!

Спасибо за информацию. Буду собираться в Польшу обязательно Вас предупрежу.

Скажите, Войтек, может мне попросить ПКК попробовать найти акты эксгумации останков советских воинов из захоронения в деревне Koppeln (Kopina) для 100 % подтверждения факта перезахоронения их в Бранево? А может это первоначальное захоронение до сих пор там находится, раз говорите, что с такими случаями Вы в последнее время все чаще встречаетесь?

С благодарностью,

Самойлов Максим.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/