Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
10 февраля 2008 2:48 pokemoha написал: [q] Здравствуйте Войтек. Мой прадедушка, Кравченко Степан Захарович, по архивным данным был похоронен в с.Глиняк 21.04.45г. Служил в 7 ГВДСП.Никак не могу найти это место, поскольку в том же списке захоронений есть похороненные в с.Сырин. Все они похоронены в один день. Но из того, что я нашел по картам, этих населенных пунктов рядом нет.Помогите пожалуйста разобраться и найти моего прадеда.С уважением Евгений [/q]
Здравствуйте Евгений, С. Глиняк - это не деревня, это жилой район города Водзислав Сьлёнски - Gliniak, Wodzisław Śląski. Ссылка на э-карту Польши : http://mapa2.szukacz.pl/?&...mp;#322;aw Śląski&t= западнее 8,8 км найдедет другую деревню, которая в донесении упоминается - Syrynia. С большой вероятностью можно полагать, что прадеда перезахоронили на военное кладбище, которое находится в этом же городе Водзислав Сьлёнски. Описние кладбища посылаю в личку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Elena Nazarova Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
11 февраля 2008 0:04ищу место захоронения Здравствуйте, Войтек! Большое спасибо Вам за информацию! Подскажите пожалуйста где можно поискать поименный список похороненных на военном кладбище г.Любань или, возможно, есть фотографии могильных плит этого кладбища на которых видны фамилии? И еще такой вопрос: не известно ли Вам что-нибудь о захоронениях в окрестностях г. Любань, так как датой выбытия моего деда считается 19.02.1945 (по дате его последнего письма ), а в описании кладбища Любани сказано, что там похоронены воины, погибшие в последние часы боя за этот город.
Заранее благодарна, Елена | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
11 февраля 2008 0:33 11 февраля 2008 0:33 Elena Nazarova написал: [q] Здравствуйте, Войтек!Большое спасибо Вам за информацию!Подскажите пожалуйста где можно поискать поименный список похороненных на военном кладбище г.Любань или, возможно, есть фотографии могильных плит этого кладбища на которых видны фамилии? И еще такой вопрос: не известно ли Вам что-нибудь о захоронениях в окрестностях г. Любань, так как датой выбытия моего деда считается 19.02.1945 (по дате его последнего письма ), а в описании кладбища Любани сказано, что там похоронены воины, погибшие в последние часы боя за этот город.Заранее благодарна, Елена [/q]
Здравствуйте Елена, списки похороненых как правило хранятся в администрации города: URZĄD MIASTA LUBAŃ 59-800 Lubań, ul.7 Dywizji 14 www.luban.pl, e-mail: boi.um@luban.pl Советую им послать запрос обычным письмом ( с э-маилами разное бывает). Образец запроса на польском языке найдете в моем сообщении от 30 июля прошлого года. Нет у меня других фото из военного кладбища, кроме того, котоое я вам послал. Согласно каталогу захоронений в этой окрестности нет других военных могил, так что если деда перезахоронили это только на это кладбище, о котором я писал. В каталоге приводят орентироовочные описания, так что они не являются окончательным свидетельством тех времен. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Glass Новичок
Москва Сообщений: 1 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
11 февраля 2008 11:38 11 февраля 2008 11:41ищу место захоронения Здравствуйте, Войтек!
Мой дед, Мушенко Григорий, по архивным данным погиб в плену в лагере Stalag VIII F (318) 08.01.1942. Хотелось бы знать, где он похоронен?
Заранее благодарен, Сергей
| | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
11 февраля 2008 15:51 11 февраля 2008 16:00 Glass Шталаг 318 находился в г.Лямсдорф в Силезии - сейчас город зовут Лавмбиновице. В нем обустроили Центральный музей военнопленных. На кладбище в братских могилах покоится 42 000 советских военнопленных. Описание кладбища и ссылки на сайт музея посылаю в личку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 февраля 2008 9:39 Guest написал: [q] Wojciech Здравствуйте, я вас тоже спрашивал за Шталаг 308, можно мне тоже ссылки скинуть? [/q]
Уважаемый ? у меня такой принцип, что я на анонимные вопросы не отвечаю. Если вы не считаете нужным подписаться (или в нике, или в профиле, или внизу сообщения) тогда у меня складывается впечаатление, что спрашивающий не уважает того, кому вопрос задает. А я не телефонный справочный автомат --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
makc_forum Новичок
Укрина, Одесса Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
12 февраля 2008 20:22 12 февраля 2008 20:27 Wojciech Здравствуйте, я вас тоже спрашивал за Шталаг 308, если можно мне тоже ссылки скинуть? Я зарегистрирован, забыл войти. | | |
makc_forum Новичок
Укрина, Одесса Сообщений: 4 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
12 февраля 2008 20:28 Здравствуйте Wojciech! Вы не подскажите как можно найти где похоронен человек. На сайте www.obd-memorial.ru он есть, но где похоронен не написанно. На сайте написано что он был в лагере Stalag VIII E (308), а на его карточке на сайте написанно что Stalag III C Alt-Drewitz. Может его потом перевели? Есть статья про Stalag VIII E (308) http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml , здесь списки всех кто погиб в этом лагере. А его нет. Stalag III C Альт-Древиц это Польша и Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер (Свентошув, Польша) . Фамилия: Кравченко Имя: Степан Отчество: Антонович Дата рождения: _._.1922 Место рождения: Одесская область Воинское звание: рядовой Дата пленения: 27.06.1941 Место пленения: Neswish Лагерь: Stalag VIII E (308) Судьба: погиб в плену Дата смерти: 15.01.1942 Зарание Спасибо! | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
12 февраля 2008 22:38 makc_forum написал: [q] Здравствуйте Wojciech!Вы не подскажите как можно найти где похоронен человек.На сайте www.obd-memorial.ru он есть, но где похоронен не написанно.На сайте написано что он был в лагере Stalag VIII E (308), а на его карточке на сайте написанно что Stalag III C Alt-Drewitz. Может его потом перевели? Есть статья про Stalag VIII E (308) http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml , здесь списки всех кто погиб в этом лагере. А его нет. Stalag III C Альт-Древиц это Польша и Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер (Свентошув, Польша) .Фамилия: КравченкоИмя: СтепанОтчество: АнтоновичДата рождения: _._.1922Место рождения: Одесская областьВоинское звание: рядовойДата пленения: 27.06.1941Место пленения: NeswishЛагерь: Stalag VIII E (308)Судьба: погиб в пленуДата смерти: 15.01.1942Зарание Спасибо! [/q]
Здравствуйте Максим, так и было. Этот военноппленный сначала находился в Stalag 308 - Neuhammer, a 27.11.41 г. его перевели в Stalag III C - Alt Drewitz. Там и умер - причина смерти - сыппной тиф - Fleckfeber . До этого 7.10.41 он был направлен в рабочее командо Annaberg, при чем сегодня трудно определить это место, так как было 14 местностей с таким названием, а самая близкая находилась ок. г.Нова Суль - 45 км от лагеря Neuhammer (сегодня ее уже нет). Alt Drewitz - Drzewica это сегодня жилой район г. Костшин - Kostrzyn (Köstrin). Там находится кладбище военнопленных, описаание которого посылаю в личку. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Ecama Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
12 февраля 2008 23:16Ответ из ПКК на запрос из Москвы. Здравствуйте, уважаемый Войтек!
Я последовал Вашему совету и отправил сообщения в Польский Красный Крест и в городскую администрацию г.Эльблонг. Из Эльблонга я ответа так и не получил, а Красный Крест ответил: " В ответ на Ваш e - mail относительно розыска могилы мл. лейт. АФЕНЬЕВА Виктора Миайловича, 1915г.р., погибшего 31.01.1945г., убедительно сообщаем, что в наше Бюро по этому делу обратилось тоже Посольство ФР в РП. Мы установили, что останки советских солдат похороенных в этом районе после войны эксгумировали на военное кладбище советских солдат в м. Бранево, воеводство варминьско - мазурское. Фамилия АФЕЬНЕВА В.М. не значилась в именном учёте вышеуказанного кладбища и поэтому мы обратились в соответствующие учреждение с запросом поместить его фамилию в учёте в место одного из неизвестных солдат. Когда получим письменное подтверждение немедленно сообщим Вам об этом. Убедительно просим, сообщите Ваш почтовый адрес.
С уважением,
Начальник Бюро Информации и Розыска Эльжбета Рейф".
По Вашему мнению, Войтек, эта информация окончательная, наиболее точная и верная? И продолжать поиски больше не имеет смысла? Но почему имя моего деда не значилось в именном списке кладбища в Бранево? Ведь, наверняка, на месте первоначального захоронения советских воинов была табличка с именами. Меня немного смущает и тот факт, что из деревни Kopina, что в 8 км. от г.Пасленк, где первоначально был похоронен Афеньев В.М. ( 29 декабря 2007 г. я уже отправлял детальное сообщение об этом), останки воинов перенесли не в г. Эльблонг, который расположен намного ближе, а в Бранево. Кстати, в конце декабря я не успел Вам сообщить, что в письме от 2 марта 1945 г. моей бабушке от его друга-однополчанина, который был рядом с дедом в момент его смерти, тот написал, что дед погиб утром 30.01.1945 у деревни Баренсдорф ( мне кажется это, скорей всего, Arnsdorf), около города Wormditt. Во-первых, это место тоже, хотя и не далеко, но и не очень близко от места первоначального захоронения в д. Koppeln (Kopina). Во-вторых, в списке безвозвратных потерь офицерского состава 25 гв. танковой бригады указана дата смерти 31.01.1945 г.
Войтек, извините, что я обращаю Ваше внимание на все эти детали. Но мне бы хотелось наверняка знать место нынешнего захоронения моего деда, чтобы посетить это место с моими дочками и поклониться его праху и праху советских воинов, погибших в борьбе с фашизмом.
Заранее благодарю,
Самойлов Максим.
E-mail: maxim6974@mail.ru | | |
|