Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5873 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| SvLana Новичок
Минск Сообщений: 11 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 января 2018 21:22 23 января 2018 21:34 Вы отвечали Антону: JuG написал: [q] Ваш прадед не мог быть захоронен в д. Дембинки (которых в Польше 10) - с 06 по 16.08 250 сд не воевала рядом не с одной из них.[/q]
К сожалению, Вы ошибаетесь. Вы даёте ссылку на 916 сп, а прадед Антона воевал в 918 сп. Мой дедушка так же воевал в 918 сп 250 сд , погиб 15 августа 1944, и был похоронен на х. Дембники, гмина Рутка. У меня есть справка ЦАМО, в которой указано, что 918 сп 250 сд 15 августа вел боевые действия в районе раз. Чарново-Унды, что приблизительно в 15 км северо-восточнее (восточнее) Замбров (основание топокарта). Дембники там совсем рядом. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
23 января 2018 21:29 23 января 2018 21:30 SvLana написал: [q] К сожалению, Вы ошибаетесь[/q]
Здравствуйте, Светлана? В чем я ошибаюсь? В зацитированном Вами фрагменте я пишу о д. Дем бинки а не о Дем бники. С уважением, Юрий | | |
| SvLana Новичок
Минск Сообщений: 11 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 января 2018 21:37 23 января 2018 21:38 К сожалению, в советских донесениях ошибочно Дембники пов. Рутка называли Дембинки. В архивных документах сложно прочитать. Но всё же правильно, в случае Антона, будет Дембники. Я потратила 3 года, чтобы установить это. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
23 января 2018 22:05 23 января 2018 22:07 SvLana написал: [q] Я потратила 3 года, чтобы установить это. [/q]
Вы просто молодец! Прочитайте весь мой ответ, пожалуйста. Его основной фрагмент: JuG написал: [q] Если воин погиб не 06.08.1944 г. а 16.06.1944 г. то местом первоначального захоронения Вашего прадеда является д. Дембники - польск. Dębniki, Подляское воеводство, Замбрувский повят, гмина Рутки.
Из этой деревни 14.06.1950 г. эксгумировали останки 14 неизвестных воинов КА на военное кладбище в г. Остроленка - польск. Ostrołęka. Ваш прадед, вероятно, один из них.[/q]
О чем спорим? | | |
| Pavel-C Новичок
Россия. Москва. Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 2018 22:38 Спасибо Вам, Войцех. Я, в принципе, про населённый пункт Ланево уже находил информацию. Wojciech написал: [q] Населенный пункт Лаунау - нем. Launau ныне Łaniewo Ланево расположен в квадрате 64-96 (левый нижний угол). На современной карте:[/q]
Эту информацию я знаю. В донесении: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56537194Указано что было захоронение в 1500 м. южнее д. Лаунау (Ланево). Кстати в этот день там было захоронено 19 бойцов По карте google https://www.google.pl/maps/pla...,14z/data=!4m5!3m4!1s0x46e2f4a9fedca151:0xd295cbe66f7c1222!8m2!3d54.0973136!4d20.4480135?hl=pl я вроде нашёл это место - населённый пункт Вроблик. Вот хочу уточнить, есть ли там захоронение? У кого можно спросить, уточнить? Или только через красный крест ? Wojciech написал: [q] В городе Лидзбарк Варминьски находится советское военное кладбище, на которое начиная с 1945 года привозили советских воинов, эксгумированных на территории города и повята. К сожалению нет полных именных списовк, да и всегда не могли идентифицировать солдат. Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал:[/q]
Здесь нет ничего.  Я уже эту информацию проверял. С уважением, Павел. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
23 января 2018 23:40 Pavel-C написал: [q] Здесь нет ничего.[/q]
Павел, нет чего? Большинство воинов КА похоронены в Польше как неизвестные. В Łaniewo - Ланево (бывшее Launau) нет никаких могил, со всех н.п. повята (области) Лидзбарк Варминьски (в том числе и из Ланево) после войны перезахоранивали на военное кладбище в г. Лидзбарк Варминьски. Дед Вашей жены, с большой вероятностью, тоже был перезахоронен, но подтвердить это может только Польский Красный Крест. Он же и внесет воина в списки известных. Запрос писать надо в КК страны Вашего проживания - они сами перешлют его в ПКК. С уважением, Юрий | | |
| Pavel-C Новичок
Россия. Москва. Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 января 2018 0:03 Eugene66 написал: [q] https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6516584 Дивизия 50 армии Захоронение. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260436209
Раунау есть на карте из донесения. Так же как и Боген,Шперваттен
[/q]
Спасибо, Евгений. Я уже искал таким способом. И про 307-ю дивизию читал. Даже звонил в Новозыбков в местный архив. Пока результатов не так много. JuG написал: [q] но подтвердить это может только Польский Красный Крест.[/q]
Спасибо Вам Юрий. Ну как я и предполагал, надо писать в КК. Я просто рассчитывал, что если было первоначальное захоронение, то должно было остаться что-то (памятник, запись в каких-то документах,...). Занимаюсь розыском деда своей жены по собственной инициативе, сами понимаете опыта 0. Мои дедушки и бабушка вернулись с войны живые. Спасибо за участие. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 января 2018 0:18 24 января 2018 0:42 Pavel-C написал: [q] Я просто рассчитывал, что если было первоначальное захоронение, то должно было остаться что-то (памятник, запись в каких-то документах,...).[/q]
В Польше после войны поляки централизованно проводили укрупнения захоронений: из мелких н.п. эксгумировали на сборные кладбища. На местах ничего не оставалось - не памятников, не документов. Из Ланево (и из всех близлежащих н.п., нп. Раунау это сейчас Runowo - Руново, находится в 8 км. севернее Ланево; Боген - Bugi - Буги; г.дв. Шперваттен - Zaręby - Зарембы) перезахоранивали на военное кладбище в г. Лидзбарк Варминьски. Просто в ОБД нет никаких протоколов эксгумации это подтверждающих. Поэтому пан Войцех и отправил Вас в ПКК, у которого эти протоколы есть (должны быть). Pavel-C написал: [q] Новозыбков[/q]
Россия в данном случае не причем. Юрий P.S. Запрос пишите обязательно - ПКК не только подтвердит перезахорнение, но и внесет воина в списки известных кладбища. | | |
| Pavel-C Новичок
Россия. Москва. Сообщений: 4 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 января 2018 0:39 JuG написал: [q] P.S. Запрос пишите обязательно - ПКК не только подтвердит перезахоронение, но и внесет воина в списки известных кладбища. [/q]
Спасибо, Юрий. Обязательно напишу в ПКК в ближайшее время. | | |
leshyk Сообщений: 309 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 174 | Наверх ##
24 января 2018 14:10 День добрый уважаемый пан Войцех! Беспокоит Вас Ляшенок Андрей. На форуме задал вопрос по поводу захоронения своего прадеда Почепко Ивана Яковлевича...Один участник этого форума (Олег) ответил следующее: ...г.Мариенвердер это современный Квидзын в Польше. Фамилию вашего прадеда написали с ошибкой Фамилия Поченко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Вилейская обл., Глубоцкий р-н, Залесский с/с, д. Гайлево Дата и место призыва __.__.1944 Вилейская обл., Глубоцкий РВК Последнее место службы 114 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 23.05.1945 Госпиталь ЭГ 2751 После войны проводились массовые перезахоронения, ваш прадед указан в этом захоронении Фамилия Поченко Имя Иван Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата смерти 20.06.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Гданьское воев. Место захоронения повят Квидзыньский, Квидзынь, пересечение ал. Сталина и ул. Жеромского Могила 5 Откуда перезахоронен повят Квидзын, Квидзын http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017063 Быть может Вы подскажите ,что теперь с этим захоронением...Сами увы не можем приехать--но хотя бы увидить фото могилы прадеда. С уважением-Андрей. --- Ляшенок-Ляшонок-Кухта-Почепко-Толкач-Паляк | | |
|