Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44  45 46 47 48 49 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Павел Баянов
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Спасибо Вам огромное,Войтек! . Дай Бог Вам здоровья. Обязательно постараюсь съездить на кладбище и поклониться деду.

Всего вам доброго.
С увжением Павел.
НАШ
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2
Большое спасибо за сообщение, пан Войтек!
Подскажите пожайлуста, что теперь надо сделать, чтобы занести на плиту захоронения в Прущ-Гданьске имя моего отца. Заранее, благодарна,Надежда Алексеевна.
---
Надежда Алексеевна
LNB
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Войтек, здравствуйте!
Пишу Вам из Украины.
Мой дед, Баранский Тимофей Станиславович стрелок 514 сп, погиб 16.02.1945 г.
Из ЦАМО я получил ответ: «…514 сп 172 сд 16 февраля 1945г. вел боевые действия у нп Гладисгорпе, Нидергорпе, что в 12 км. 11,5 км севернее г.Жагань. Похоронен с. Недланки.»
По моему запросу из ПКК пришло сообщение: «… Баранский Т.С. похоронен в г. Жагань, ул. Кожуховская, кладбише №2, могила № 51, с. Недланки в названиях местностей не значится.»
В ОБД в донесениях боевых потерь значится, что Баранский Т.С. похоронен дер. Педолакшксе Бреславского окр. В.Силезия. Я теперь припоминаю, отец говорил, что в похоронке было указано с. Подолакске (это из его слов), то есть все таки существовало это название. В ЦАМО прочитав как Недланке, просто ошиблись.

В сущности можно сказать. что поиск окончен, но меня все таки интересует вопрос где же была эта местность Педолакшксе? И где они были первоначально захоронены. По донесениям о потерях в ОБД, тут было похоронено 18 бойцов 514 стрелкового полка. Возможно Вы сможете мне что-то подсказать. И можете ли мне выслать описание кладбища в Жагане.
С уважением Леонид Николаевич.
Svetlana-Minsk
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3
Уважаемый пан Войтек!
Обращаюсь к вам за помощью.
Дело в том, что я разыскиваю могилу моего деда. У меня есть извещение, где указано, что «стрелок красноармеец, Соколовский Иосиф Афанасьевич 1925 г/р, погиб 26 апреля 1945 года и похоронен северо-западнее дер. Обер (Германия)» Сейчас эта территория Польши.
Теперь найти эту деревню непросто, скорее всего, писарь указал только первое слово из названия. И на сегодняшний день многие деревни давно переименованы. Но я нашла список переименований.
Просмотрев всю эту информацию, я сделала вывод, что несколько деревень (Ober Gorisseiffen, Ober Langenau, Ober Mois, Ober Hartelangenvorwek) находятся недалеко друг от друга в районе Lwowek Slaski , Legnica в Польше. Тем более что в этом месте и шли бои 220 Оршанской сд, где служил мой дед на 26 апреля 1945 года.
И ещё существует база данных из ЦАМО в Подольске на сайте www.obd-memorial.ru, там я нашла документ донесения о безвозвратных потерях. Так там у моего деда написано, что оставлен на месте боя, а у одного из солдат, который погиб на день раньше указано место захоронения – г.Голдберг, теперь это Złotoryja. Значит нужно искать могилу в этом районе.
На основании этого подскажите, куда мне сделать запрос в Польшу, что бы подтвердили, есть ли у них там захоронения.
Заранее большое Вам спасибо.
С уважением, Светлана.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

НАШ написал:
[q]
Большое спасибо за сообщение, пан Войтек!Подскажите пожайлуста, что теперь надо сделать, чтобы занести на плиту захоронения в Прущ-Гданьске имя моего отца. Заранее, благодарна,Надежда Алексеевна.
[/q]

Надежда Алексеевна
Я поговорил с начальником коммунального отдела городской управы в г.Прущ Гдански. Он может занести фамилию Вашего отца в список захороненых на военном кладбище только тогда, когда получит на это заявку из Польского Красного Креста. Тогда и сам высечет ФИО воина на мемориальной таблице. Так что советую послать запорос в ПКК, прилагая к нему все седения, которые у вас есть, включая копию донесения из ОБД - может быть ЦАМО справку даст ? Стоит им написать, что сегоднешнее название деревни Rostau это Roszkowo .В ПКК можно на русском писать.
Адрес :
Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
сайт бюро поиска :
http://www.pck.org.pl/poszukiwania/szukaj/mogily.htm
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

LNB написал:
[q]
В сущности можно сказать. что поиск окончен, но меня все таки интересует вопрос где же была эта местность Педолакшксе? И где они были первоначально захоронены. И можете ли мне выслать описание кладбища в Жагане.С уважением Леонид Николаевич.
[/q]

Здравствуйте Леонид Николайевич,
К сожалению мне так и не удалось установить что это за местность. Просмотрел все источники, которые у меня есть - ничего похоже нет. Гладисгорпе и Нидергорпе - это сегодня деревни : Gorzupia и Gorzupia Dolna - 13 км севернее г.Жагань.
http://mapa2.szukacz.pl/?&...;z=4&m

Описание кладбища посылаю по личному адресу.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Svetlana-Minsk написал:
[q]
Уважаемый пан Войтек!Обращаюсь к вам за помощью. Дело в том, что я разыскиваю могилу моего деда. У меня есть извещение, где указано, что «стрелок красноармеец, Соколовский Иосиф Афанасьевич 1925 г/р, погиб 26 апреля 1945 года и похоронен северо-западнее дер. Обер (Германия)» Сейчас эта территория Польши. Просмотрев всю эту информацию, я сделала вывод,.... находятся недалеко друг от друга в районе Lwowek Slaski , Legnica в Польше. Тем более что в этом месте и шли бои 220 Оршанской сд, где служил мой дед на 26 апреля 1945 года. И ещё существует база данных из ЦАМО в Подольске на сайте www.obd-memorial.ru, там я нашла документ донесения о безвозвратных потерях. Так там у моего деда написано, что оставлен на месте боя, а у одного из солдат, который погиб на день раньше указано место захоронения – г.Голдберг, теперь это Złotoryja. Значит нужно искать могилу в этом районе.На основании этого подскажите, куда мне сделать запрос в Польшу, что бы подтвердили, есть ли у них там захоронения. Заранее большое Вам спасибо.С уважением, Светлана.
[/q]

Здравствуйте Светлана,
трудно мне понять, почему вы говорите что 220 с.д. воевала в Силезии ? Ведь в донесении на ОБД везде говорится о Восточной Пруссии. Так что местности, которые вы приводите, находятся на расстоянии 450 км от мест, где ваш дед погиб. В донесении ОБД упоминаются две местности - Шенфельд (25.03.45) и Рефельд (26.03.1945). По всей вероятности их немецкие названия это Schönfeld и Rehfeld. Но это еще не решает проблемы, так местностей с таким названием было очень много. После поиска и подбора подходящих мест я пришел к выводу, что это могли быть деревни : Grzechotki - Rehfeld и Sówki - Schönefeld. Они расположены близко границы с Калининградской областей.

http://mapa2.szukacz.pl/?&...=undefined - Sówki, Grzechotki расположены ок. 12 км к северо-западу.
В свою очередь было несколько местностей с названием Голдберг - одна из них сегодня называется Зеленое и находится в пределах Калининградской области.
Из изложенного видно, что дед погиб в Восточной Пруссии, но где его похоронили - трудно сказать. Может быть он и в России покоится. Здесь нужно проследить боевой журнал части, в которой он воевал.


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
LNB
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте Войтек!
Спасибо за ответ. Мне нужен был результат, даже отрицательный.
Я склонен к тому, что название этой местности существовало скорее всего на картах того времени нашего Генштаба. Буду работать в этом направлении.
Описание получил, большое Вам спасибо.
С уважением, Леонид Николаевич.
n.shirina
Уваемый Войтек, низкий Вам поклон за ваше благородство!
Я отправила документы по электронной почте в Польский Красный Крест, я ведт теперь, благодаря Вам, знаю, что надо делать дальше, может мой "узел" развяжится. Ёще раз большое спасибо, с уважением к Вам, Надежда Алексеевна.
Svetlana-Minsk
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3

Wojciech написал:
[q]

трудно мне понять, почему вы говорите что 220 с.д. воевала в Силезии ? Ведь в донесении на ОБД везде говорится о Восточной Пруссии.
[/q]


Нет, пан Войтек, Вы не правы. Я целый год работала, что бы сузить место поисков. Привожу цитаты из писем поисковиков со стажем с форума www.soldat.ru (ветка 6868):

"Здравствуйте уважаемая Светлана.
Вы ошибочно считаете, что 31-армия 26 апреля 1945г. вышла к Балтике у Браунсберг, Розенберг. Город Браунсберг (ныне г.Бранево в Польше) взят нашими войсками 20 марта 1945г. В этом Вы можете убедиться, посмотрев на данном сайте ссылку: http://www.soldat.ru/spravka/freedom/9-poland.html
То, что Вы видите на карте дату 26.04 означает, что после взятия нашими войсками 25 апреля 1945г. города Пиллау (ныне Балтийск Калиниградской области) наши войска высадились 26 апреля на косу Фрише-Нерунг.
Что касается всей 31-ой армии, то она в начале апреля 1945г. вся убыла на 1-ый Украинский фронт в Силезию.
До 31 марта 1945г. 220-ая стрелковая дивизия вела бои в составе 31-ой армии в Восточной Пруссии. 1 апреля 1945г. дивизия в составе той же 31-ой армии убыла в Польшу на 1-ый Украинский фронт. Лишь 22-23 апреля 1945г. части дивизии вступили в бой в Польше в районе г.Гольдберг(ныне г.Злоторыя). Естественно разведрота вместе с дивизией тоже прибыла в район г.Гольдберг. Полностью согласен с версией Владимира. С уважением, Александр."

Мой же дед был убит 26 апреля 1945 года, находясь в Отдельной разведывательной роте. Скорее всего он ушёл в разведку без документов, что теперь осложняет поиски.
И ещё одно доказательство про Силезию. У одного из солдат тоже служившего в 220 сд и умершего 23.04.45 место захоронения указан г.Гольберг (скорее всего это и есть Гольдберг - теперь Злоторыя).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44  45 46 47 48 49 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈