Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
king_muskrat Новичок
Новосибирск Сообщений: 7 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
17 августа 2017 15:00 17 августа 2017 18:30 Wojciech написал: [q] 259 Отдельный танковый полк воевал в составе 47 армии. В журнале боевых действий армии за 15.09.1944 г. указано, что это соединение в половие сеньтября вело бои на восточных окраинах Варшавы. Что скрывается за неким названием "Сулеки" которое указано как место первоначального захоронения воина сказать трудно.Такого населенного пункта в районе Варшавы нет. К сожалению мне пока не удалось найти сведений о боевых действиях 259 отп за 15.09.1945 г. Наверно Малышев Д.А. покоится как безымянный на советском кладбище-мемориале в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры, потому что именно туда после войны были проведены перезахоронения из всех первоначальных могил в этом районе.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365[/q]
Спасибо большое, пан Войцех! Я нашел в списке бойца по имени Малишев И.И., тоже в звании старшего сержанта, перезахоронен с военного кладбища Фаленицы, примерно в этом районе 47 армия вела бои в первой половине сентября. Я прочитал краткое описание ее наступательной операции, но упоминаний о 259 отп в нем не оказалось. С большой вероятностью Малишев - это неправильно переведенная с польского фамилия Малышев, но на погибшего в Польше бойца с инициалами И.И. в базе мемориала я ничего не нашел, кроме документов о перезахоронении. Может быть, это наш Демьян с неправильными инициалами, но может и нет. Вы не знаете, где можно посмотреть штабные карты этого района? Может быть, на них найдется что-нибудь похожее на название Сулеки. UPD. Карты уже нашел, изучаю. | | |
natashka2810 Новичок
Брянск Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
17 августа 2017 15:11 Огромное Вам спасибо за данную информацию! к сожалению в списке известных фамилий захороненных на военном кладбище в г. макув Мазовецк Кучерова Кузьмы Карповича нет. Может есть какая-то информация о 102 стрелковой дивизии или подскажите где её можно узнать? --- ищу сведения о Кучерове Кузьме Карповиче | | |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1816
| Наверх ##
17 августа 2017 15:28 17 августа 2017 17:18 natashka2810 написал: [q] к сожалению в списке известных фамилий захороненных на военном кладбище в г. макув Мазовецк Кучерова Кузьмы Карповича нет.[/q]
неудивительно, что нету - т.к. некому было написать табличку с именами погибших, а иной информации у поляков (оформлявших сборные места перезахоронений) не было. И есть вероятность, что противник захоронил оставленные тела, т.к. целый месяц ещё не было прорыва - в этом случае также все безымянные, и если, конечно, подобные захоронения были найдены. 102-я стрелковая Дальневосточная Новгород-Северская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова 2-й степени дивизия
- http://www.soldat.ru/force/sssr/102-sd.html. Википедия - [тут]. Полк.ру - [тут] | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
17 августа 2017 18:52 | | |
Nikolas Papaya Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
17 августа 2017 21:15 17 августа 2017 21:18 Здравствуйте дорогие форумчане! Получил ответ от Польского Красного Креста! Через 6 лет! Я очень рад! Спасибо Вам за участие и неравнодушие. В ответе указан номер могилы 23, ул. Дзялкова, г.Вроцлав- Сковроня Гура. Может кто-то может сделать фото могилы или посоветует куда обратиться, я буду очень благодарен! Боец - Маszura Jakow Fomicz
С уважением, Николай | | |
king_muskrat Новичок
Новосибирск Сообщений: 7 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
18 августа 2017 7:28 18 августа 2017 12:27 JuG написал: [q] Как вариант "Сулеки" - г. Сулеювек - Sulejówek, в котором находился штаб 47 А.[/q]
Спасибо, я тоже об этом думал, но уже нашел, как мне кажется, более подходящего кандидата - это населенный пункт Сивки, непосредственно возле которого, судя по карте, проходила линия фронта на 13 сентября. Наверное, Сивки могли каким-то образом трансформироваться в Сулеки. Также проверил однополчанина Демьяна, который указан вместе с ним в листе учета потерь, и место его погребения на карте я нашел, этот населенный пункт также находился в непосредственной близости от линии фронта на 7 сентября, когда погиб этот боец. То есть, хотя сведений о действиях 259 отп я пока не нашел, очевидно, что этот полк находился где-то там и тоже принимал участие в боях. Надо будет перечитать краткое описание наступательной операции 47 армии с этой картой на руках и попробовать реконструировать положение линии фронта на 15 сентября, и там попробовать поискать еще. P.S. Бедный Демьян: сначала с местом рождения наделали ошибок, так что пришлось изрядно повозиться, чтобы установить это место с достаточно большой уверенностью, потому что сейчас этого уже никто не помнит. Так теперь и с местом погребения такая же беда. :( Прям невезение. UPD. Wojciech написал: [q] http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365[/q]
Уважаемый пан Войцех, а Вы не знаете, на второй странице этого документа есть карта с некими обозначениями, как на картинке - эти обозначения означают места первоначальных захоронений? Если это так, то я нашел на этой карте то же самое место, которое до этого обнаружил на штабной карте, и там действительно указано захоронение. Быть может, это и есть то самое место, где Демьян принял последний бой.
 | | |
psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1816
| Наверх ##
19 августа 2017 9:48 king_muskrat написал: [q] но уже нашел, как мне кажется, более подходящего кандидата - это населенный пункт Сивки[/q]
"СИвки" не является фонетическим аналогом точного названия. Только "СУлеювек" наиболее похож на "СУлеки". События тех времён оказали влияние и на нынешнюю инфраструктуру местности - так, в районе Сулеювек находится военный институт бронетанковых сил Польши, и бронетанковая бригада. Выделенное вами красным кругом обозначение на карте - это местонахождение церквей/костёлов. На южной окраине поселения, где было первичное захоронение не было и нет костёла. Видимо, был бой при захвате пункта с юга (от п. Закрат и Новый Коник). См. на карте ниже предполагаемое мной место - улица Асфальтовая, идущая с севера на юг. Скорей всего восточнее от неё на ныне незаселённом месте, где деревья.
 | | |
cymjan Новичок
reńska/k/nysy Сообщений: 12 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
19 августа 2017 11:15 19 августа 2017 16:56 | | |
king_muskrat Новичок
Новосибирск Сообщений: 7 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 августа 2017 12:25 19 августа 2017 13:05 psyandr написал: [q] "СИвки" не является фонетическим аналогом точного названия. Только "СУлеювек" наиболее похож на "СУлеки". [/q]
Я исходил из того, что неразборчиво написанное от руки название Сивки могло затем интерпретироваться как Сулеки при наборе на машинке. Ошибка в любом случае имеет место, так как такого населенного пункта не существует, но какого она рода - не ясно. Сулеювек, как мне кажется, не подходит по причине того, что он находился под контролем РККА уже к началу сентября, а к 15 сентября, когда погиб Демьян, линия фронта отстояла от него на 15-20 км. Мне кажется, лучше искать этот населенный пункт где-то в непосредственной близости от линии фронта: хотя Демьян был слесарем-монтажником роты технического обеспечения, но военную технику ремонтировал зачастую прямо на поле боя под обстрелом противника, о чем мы узнали из наградных документов, и наверное таким образом он и погиб. Кстати, в том же документе приводится список населенных пунктов, из которых производились перезахоронения, и в этом списке значится деревня Сулеюв. Мне пока не удалось отыскать ее на карте, но по написанию она подходит больше, чем Сулеювек. | | |
mashechka_pr Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
19 августа 2017 12:50 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разыскать информацию о месте захоронения моего деда Прибылова Федора Павловича, 1913 г. рождения, Московская область. Был призван Балашихинским РВК. Командир взвода 212 отдельного отряда разминирования РГК, ст. Лейтенант. Погиб (умер от ран) в августе 1945 года. Судя по информации, содержащейся в похоронке (прикреплена), он погиб и похоронен в гор. Бунцлау (Болеславец) на офицерском кладбище. Однако, в списках захоронения данного кладбища, которые удалось найти, он не числится: 1. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-286 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030827); 2. Номер захоронения в ВМЦ З48-334 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86202815) Похоронка: [ Изображение на стороннем сайте: 3dcf37882b48.png ] Буду признательна за любую помощь в поиске информации о месте захоронения моего деда.
Прикрепленный файл (похоронка.pdf, 2381473 байт)--- Ищу информацию о месте захоронения моего деда Прибылова Федора Павловича, 1913 г. рождения, Московская область. | | |
|