Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

natashka2810 написал:

[q]
прадед погиб в бою 10 сентября 1944 г. Похоронен: Рожин, Польша.
[/q]

3 км. южнее г. Ружан - это Паулиново. Здесь мощные укрепления были. Уже 3-6 числа войска стояли близко у р. Нарев, использовали артиллерию. В воскресенье, 10-ого, форсировали, в районе Паулиново, там где лесистый остров [наверняка, если думать стратегически]. При форсировании часть бойцов действительно могла утонуть [надо учитывать, что трупы через дней 10 точно должны вспыть], но многие, скорее всего, погибли уже на острове или на правом берегу, на минах, у препятствий, от попаданий. Была массовая гибель. Трупы были оставлены на стороне противника - потому и "без вести", и родственники должны были получить похоронки. Успешное форсирование и завладение Паулиново произошло только через месяц, с поддержкой авиации. После этого часть убитых могли идентифицировать. Из Паулиново было перезахоронение в Макув-Мазовецкий - на этом Мемориале большая часть бойцов числится безымянными. Большая вероятность, что данный боец также на том Мемориале.

Wojciech написал:

[q]
259 Отдельный танковый полк воевал в составе 47 армии.
В журнале боевых действий армии за 15.09.1944 г. указано, что это соединение в половие сеньтября вело бои на восточных окраинах Варшавы.
Что скрывается за неким названием "Сулеки" которое указано как место первоначального захоронения воина сказать трудно.Такого населенного пункта в районе Варшавы нет. К сожалению мне пока не удалось найти сведений о боевых действиях 259 отп за 15.09.1945 г.
Наверно Малышев Д.А. покоится как безымянный на советском кладбище-мемориале в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры, потому что именно туда после войны были проведены перезахоронения из всех первоначальных могил в этом районе.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365
[/q]

Спасибо большое, пан Войцех! Я нашел в списке бойца по имени Малишев И.И., тоже в звании старшего сержанта, перезахоронен с военного кладбища Фаленицы, примерно в этом районе 47 армия вела бои в первой половине сентября. Я прочитал краткое описание ее наступательной операции, но упоминаний о 259 отп в нем не оказалось. С большой вероятностью Малишев - это неправильно переведенная с польского фамилия Малышев, но на погибшего в Польше бойца с инициалами И.И. в базе мемориала я ничего не нашел, кроме документов о перезахоронении. Может быть, это наш Демьян с неправильными инициалами, но может и нет. Вы не знаете, где можно посмотреть штабные карты этого района? Может быть, на них найдется что-нибудь похожее на название Сулеки.

UPD. Карты уже нашел, изучаю.

Огромное Вам спасибо за данную информацию!
к сожалению в списке известных фамилий захороненных на военном кладбище в г. макув Мазовецк Кучерова Кузьмы Карповича нет.
Может есть какая-то информация о 102 стрелковой дивизии или подскажите где её можно узнать?

natashka2810 написал:

[q]
к сожалению в списке известных фамилий захороненных на военном кладбище в г. макув Мазовецк Кучерова Кузьмы Карповича нет.
[/q]

неудивительно, что нету - т.к. некому было написать табличку с именами погибших, а иной информации у поляков (оформлявших сборные места перезахоронений) не было.
И есть вероятность, что противник захоронил оставленные тела, т.к. целый месяц ещё не было прорыва - в этом случае также все безымянные, и если, конечно, подобные захоронения были найдены.

102-я стрелковая Дальневосточная Новгород-Северская
ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова 2-й степени дивизия
- http://www.soldat.ru/force/sssr/102-sd.html. Википедия - [тут]. Полк.ру - [тут]

king_muskrat написал:

[q]
где можно посмотреть штабные карты этого района?
[/q]

Добрый день!

Отчетная карта 1 БелФ 48, 65, 70, 47 А, 1 ПА с 14.9. по 18.9.44 г.

Как вариант "Сулеки" - г. Сулеювек - Sulejówek, в котором находился штаб 47 А.

С уважением,
Юрий

Здравствуйте дорогие форумчане! Получил ответ от Польского Красного Креста! Через 6 лет! Я очень рад! Спасибо Вам за участие и неравнодушие. В ответе указан номер могилы 23, ул. Дзялкова, г.Вроцлав- Сковроня Гура. Может кто-то может сделать фото могилы или посоветует куда обратиться, я буду очень благодарен! Боец - Маszura Jakow Fomicz

С уважением, Николай

JuG написал:

[q]
Как вариант "Сулеки" - г. Сулеювек - Sulejówek, в котором находился штаб 47 А.
[/q]

Спасибо, я тоже об этом думал, но уже нашел, как мне кажется, более подходящего кандидата - это населенный пункт Сивки, непосредственно возле которого, судя по карте, проходила линия фронта на 13 сентября. Наверное, Сивки могли каким-то образом трансформироваться в Сулеки. Также проверил однополчанина Демьяна, который указан вместе с ним в листе учета потерь, и место его погребения на карте я нашел, этот населенный пункт также находился в непосредственной близости от линии фронта на 7 сентября, когда погиб этот боец. То есть, хотя сведений о действиях 259 отп я пока не нашел, очевидно, что этот полк находился где-то там и тоже принимал участие в боях. Надо будет перечитать краткое описание наступательной операции 47 армии с этой картой на руках и попробовать реконструировать положение линии фронта на 15 сентября, и там попробовать поискать еще.

P.S. Бедный Демьян: сначала с местом рождения наделали ошибок, так что пришлось изрядно повозиться, чтобы установить это место с достаточно большой уверенностью, потому что сейчас этого уже никто не помнит. Так теперь и с местом погребения такая же беда. :( Прям невезение.

UPD.

Wojciech написал:

[q]
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365
[/q]

Уважаемый пан Войцех, а Вы не знаете, на второй странице этого документа есть карта с некими обозначениями, как на картинке - эти обозначения означают места первоначальных захоронений? Если это так, то я нашел на этой карте то же самое место, которое до этого обнаружил на штабной карте, и там действительно указано захоронение. Быть может, это и есть то самое место, где Демьян принял последний бой.

king_muskrat написал:

[q]
но уже нашел, как мне кажется, более подходящего кандидата - это населенный пункт Сивки
[/q]

"СИвки" не является фонетическим аналогом точного названия. Только "СУлеювек" наиболее похож на "СУлеки".
События тех времён оказали влияние и на нынешнюю инфраструктуру местности - так, в районе Сулеювек находится военный институт бронетанковых сил Польши, и бронетанковая бригада.
Выделенное вами красным кругом обозначение на карте - это местонахождение церквей/костёлов.
На южной окраине поселения, где было первичное захоронение не было и нет костёла. Видимо, был бой при захвате пункта с юга (от п. Закрат и Новый Коник). См. на карте ниже предполагаемое мной место - улица Асфальтовая, идущая с севера на юг. Скорей всего восточнее от неё на ныне незаселённом месте, где деревья.

Nikolas Papaya написал:

[q]
[/q]

Приветствуй Николай у тебя здесь ссылка к кладбищу.

https://dolny-slask.org.pl/514..._Gora.html

psyandr написал:

[q]
"СИвки" не является фонетическим аналогом точного названия. Только "СУлеювек" наиболее похож на "СУлеки".
[/q]

Я исходил из того, что неразборчиво написанное от руки название Сивки могло затем интерпретироваться как Сулеки при наборе на машинке. Ошибка в любом случае имеет место, так как такого населенного пункта не существует, но какого она рода - не ясно. Сулеювек, как мне кажется, не подходит по причине того, что он находился под контролем РККА уже к началу сентября, а к 15 сентября, когда погиб Демьян, линия фронта отстояла от него на 15-20 км. Мне кажется, лучше искать этот населенный пункт где-то в непосредственной близости от линии фронта: хотя Демьян был слесарем-монтажником роты технического обеспечения, но военную технику ремонтировал зачастую прямо на поле боя под обстрелом противника, о чем мы узнали из наградных документов, и наверное таким образом он и погиб.

Кстати, в том же документе приводится список населенных пунктов, из которых производились перезахоронения, и в этом списке значится деревня Сулеюв. Мне пока не удалось отыскать ее на карте, но по написанию она подходит больше, чем Сулеювек.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/