Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1286 1287 1288 1289 1290 * 1291 1292 1293 1294 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Galina5700
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Добрый день, ищу захоронение своего деда:
Фамилия Клетенкин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения 1902
Место рождения Орловская обл., Орловский р-н, д. Половец
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы129 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия25.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 641
Согласно данных сайта http://www.ipc.antat.ru он захоронен по адресу: Польша, садовый участок Коромчук Ивана, хутор М. Фольварки, Закировского района. (Источник - Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ЦАМО), что соответствует списку безвозвратных потерь по данным ОБД-мемориал. В то же время, на сайте http://www.ipc.antat.ru имеется информация о втором месте его захоронения – Польша, Белостоцкое воеводство, Белосток, р-н Звежинец, ул 11 Листопада – Источник: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН).
Какая информация о месте захоронения более достоверна? Было ли перезахоронение?
---
Ищу захоронение Клетенкина Николая Ивановича
Galina5700
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Не могу найти информацию по Закировскому району. В списке потерь, воины той же 129 стрелковой Орловской дивизии, умершие 25 и 27 июля, значатся захороненными в Заблудовской районе.
---
Ищу захоронение Клетенкина Николая Ивановича
tim-tim

Сообщений: 403
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 225

Galina5700 написал:
[q]
Какая информация о месте захоронения более достоверна? Было ли перезахоронение?
[/q]

Здравствуйте. И первая и вторая информация, если можно так выразиться, верная.
Первую ссылку (на рисунке нижняя) сайт выдаёт ссылаясь на архив ЦАМО (написано POLSA_CAMO). То есть по сути это информация из донесения о безвозвратных потерях, которую также приводите Вы сами.
Вторая ссылка означает, что боец был перезахоронен и приводится место его настоящего захоронения. Сайт ссылается на данные АПН, но знатоки советуют проверить эту информацию, так как она часто не соответствует действительности.

Что касается района. Точное место первоначального захоронения(см. рис.):
сад ус. Корольчук Ивана, хут. М.Фольварки, Заблудов.р-на, Белосток.обл. - читаем так в саду усадьбы некоего Корольчук Ивана на хуторе Фольварки-Мале, Заблудовского района и т.д. Просто допущена ошибка при прочтении. В настоящее время - н.п. Folwarki Male, гмина Заблудов (Zabłudów польск.).
карта

Прикрепленный файл: 11.jpg12.jpg, 40957 байт13.jpg, 343428 байт
---
Ищу сведения о Букаеве(Чкаловская обл.), Асабине(Чкаловская обл.)
о бойцах 422 сп
Galina5700
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Спасибо Вам большое!
---
Ищу захоронение Клетенкина Николая Ивановича
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816

natashka2810 написал:
[q]
прадед погиб в бою 10 сентября 1944 г. Похоронен: Рожин, Польша.
[/q]
3 км. южнее г. Ружан - это Паулиново. Здесь мощные укрепления были. Уже 3-6 числа войска стояли близко у р. Нарев, использовали артиллерию. В воскресенье, 10-ого, форсировали, в районе Паулиново, там где лесистый остров [наверняка, если думать стратегически]. При форсировании часть бойцов действительно могла утонуть [надо учитывать, что трупы через дней 10 точно должны вспыть], но многие, скорее всего, погибли уже на острове или на правом берегу, на минах, у препятствий, от попаданий. Была массовая гибель. Трупы были оставлены на стороне противника - потому и "без вести", и родственники должны были получить похоронки. Успешное форсирование и завладение Паулиново произошло только через месяц, с поддержкой авиации. После этого часть убитых могли идентифицировать. Из Паулиново было перезахоронение в Макув-Мазовецкий - на этом Мемориале большая часть бойцов числится безымянными. Большая вероятность, что данный боец также на том Мемориале.

Прикрепленный файл: Ружан (Рожан) Паулиново - топокарта.jpgПаулиново, южнее г. Рожан 3 км., река Нарев, спутниковая карта.jpg, 980083 байт
king_muskrat
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 7
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4

Wojciech написал:
[q]
259 Отдельный танковый полк воевал в составе 47 армии.
В журнале боевых действий армии за 15.09.1944 г. указано, что это соединение в половие сеньтября вело бои на восточных окраинах Варшавы.
Что скрывается за неким названием "Сулеки" которое указано как место первоначального захоронения воина сказать трудно.Такого населенного пункта в районе Варшавы нет. К сожалению мне пока не удалось найти сведений о боевых действиях 259 отп за 15.09.1945 г.
Наверно Малышев Д.А. покоится как безымянный на советском кладбище-мемориале в Варшаве по ул.Жвирки и Вигуры, потому что именно туда после войны были проведены перезахоронения из всех первоначальных могил в этом районе.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223365
[/q]

Спасибо большое, пан Войцех! Я нашел в списке бойца по имени Малишев И.И., тоже в звании старшего сержанта, перезахоронен с военного кладбища Фаленицы, примерно в этом районе 47 армия вела бои в первой половине сентября. Я прочитал краткое описание ее наступательной операции, но упоминаний о 259 отп в нем не оказалось. С большой вероятностью Малишев - это неправильно переведенная с польского фамилия Малышев, но на погибшего в Польше бойца с инициалами И.И. в базе мемориала я ничего не нашел, кроме документов о перезахоронении. Может быть, это наш Демьян с неправильными инициалами, но может и нет. Вы не знаете, где можно посмотреть штабные карты этого района? Может быть, на них найдется что-нибудь похожее на название Сулеки.

UPD. Карты уже нашел, изучаю.
natashka2810
Новичок

Брянск
Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
Огромное Вам спасибо за данную информацию!
к сожалению в списке известных фамилий захороненных на военном кладбище в г. макув Мазовецк Кучерова Кузьмы Карповича нет.
Может есть какая-то информация о 102 стрелковой дивизии или подскажите где её можно узнать?
---
ищу сведения о Кучерове Кузьме Карповиче
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816

natashka2810 написал:
[q]
к сожалению в списке известных фамилий захороненных на военном кладбище в г. макув Мазовецк Кучерова Кузьмы Карповича нет.
[/q]
неудивительно, что нету - т.к. некому было написать табличку с именами погибших, а иной информации у поляков (оформлявших сборные места перезахоронений) не было.
И есть вероятность, что противник захоронил оставленные тела, т.к. целый месяц ещё не было прорыва - в этом случае также все безымянные, и если, конечно, подобные захоронения были найдены.

102-я стрелковая Дальневосточная Новгород-Северская
ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова 2-й степени дивизия
- http://www.soldat.ru/force/sssr/102-sd.html. Википедия - [тут]. Полк.ру - [тут]
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

king_muskrat написал:
[q]
где можно посмотреть штабные карты этого района?
[/q]

Добрый день!

Отчетная карта 1 БелФ 48, 65, 70, 47 А, 1 ПА с 14.9. по 18.9.44 г.

Как вариант "Сулеки" - г. Сулеювек - Sulejówek, в котором находился штаб 47 А.

С уважением,
Юрий
Nikolas Papaya
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте дорогие форумчане! Получил ответ от Польского Красного Креста! Через 6 лет! Я очень рад! Спасибо Вам за участие и неравнодушие. В ответе указан номер могилы 23, ул. Дзялкова, г.Вроцлав- Сковроня Гура. Может кто-то может сделать фото могилы или посоветует куда обратиться, я буду очень благодарен! Боец - Маszura Jakow Fomicz

С уважением, Николай
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1286 1287 1288 1289 1290 * 1291 1292 1293 1294 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈