Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1216 1217 1218 1219 1220 * 1221 1222 1223 1224 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Semen_B написал:
[q]
Здравствуйте Пан Войцех и форумчане!Может кто сказать существует ли первичное захоронение - согласно ОБД Мемориала - Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, г. Вроцлав (Бреслау), д. Криптау, западная окраина document.write('https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522040');https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522040 и document.write('https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522039');https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522039Заранее благодарю!
[/q]

Здравуствуйте Семен

Кишевский Винцентий Марчинович и Голубев Василий Александрович погибли и первоначально были похоронен на западной окраине г. Бреслау . Польское назывение города это Wrocław. Вы привели в своем сообщении назавние деревни Kriptau которая сейчас именуется Krzeptów Кшептув и дейсвительно отдалена от центра г. Вроцлав на 10 км в западном направлении, но в цитируемом Вами донесении о безвозвратных потерях она не указана.
Таким образом за исходный источник нужно принять донесение о безвозворатных потерях, а первоначальное место захоронения воинов - западную окраину города.
В г. Вроцлав находятся два советские военное кладбища - офицерское и сержантско-рядового соствава. Эти воины наверно были после войны перезахоронены на второе кладбище, которое расположено в районе Сковроня Гура по ул. Дзялкова.
Паспорт кладбища и список известных фамилий :

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86206351

Указанных Вами солдат нет в списке - они там наверно покоятся как безымянные.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
435269
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2

JuG написал:
[q]
задавая вопрос необходимо подавать данные воина, желательно - Ваше имя. Вероятно это Ваш дед
[/q]


Огромное спасибо Вам за ответ. На будущие учту все ваши замечания. Да это мой дед. Расскажу немного о самой проблеме, при СССР бабушка давала запрос в Польшу по месту захоронения деда. Ответ был однозначным, такой могилы нет. После многочисленных писем и обращений во все возможные инстанции с просьбами разъяснить ситуацию, в районный военкомат были вызваны некоторые члены нашей семьи, без намеков дано было понять, что поиски деда следует прекратить во избежания неприятностей. Очень хотелось бы разобраться где могила деда и чем обусловлено было подобное поведение военкомата. Еще раз огромное Вам спасибо за отзывчивость.
С уважением,
Фёдор.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

435269 написал:
[q]
Очень хотелось бы разобраться где могила деда и чем обусловлено было подобное поведение военкомата.
[/q]

Здравствуйте, Фёдор!

Где точно была могила первичного захоронения сказать трудно - я не нашел никаких схем захоронения 370 сд за этот период. Поведение военкомата странное - смерть Вашего деда ни с чем таинственным не связана, скорее всего под артиллерийским обстрелом противника.

Боевое донесение штаба 370 сд 01.10.1944

[
Изображение на стороннем сайте: 2f0ea210eae8t.jpg ]

Журнал боевых действий 370 сд Период с 30.12.1943 по 31.12.1944 г. (стр. 78), потери дивизии за 1-3.10.1944.

[
Изображение на стороннем сайте: edaf538f21f6t.jpg ]

С уважением,
Юрий
435269
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2

JuG написал:
[q]
Где точно была могила первичного захоронения сказать трудно - я не нашел никаких схем захоронения 370 сд за этот период. Поведение военкомата странное - смерть Вашего деда ни с чем таинственным не связана, скорее всего под артиллерийским обстрелом противника.
[/q]

Ещё раз благодарю Вас, за ваши ответы.
С уважением,
Фёдор.
Yan Ishchenko
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, Войцех! Меня зовут Ян Ищенко. Меня интересует такой вопрос: в 1945 году мой прадед, младший сержант Ищенко Иван Кузьмич, сражался в рядах 283 стрелковой дивизии. 17 февраля 1945 года он погиб. Как утверждает "мемориал", похоронен с остальными погибшими в Восточной Пруссии, Кенигсбергский округ, Браунсбергский район, дер. Розенгарт, южнее 1 км, опушка леса. Осталось ли это захоронение или было куда то перенесено? Спасибо.
GTs66

Москва
Сообщений: 313
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 124

Yan Ishchenko написал:
[q]
[/q]


https://cdn.pamyat-naroda.ru/i...000047.jpg
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e32133623/
Ищенко
Иван Кузьмич
мл. сержант
В архив
Дата рождения __.__.1923 Место призыва Белоцерковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Белоцерковский р-н Посмотреть на карте Воинская часть 858 сп 283 сд Дата поступления на службу 14.01.1944 Кто наградил 283 сд 2 Белорусского фронта Наименование награды Орден Славы III степени Даты подвига 24.06.1944 Номер фонда ист. информации 33 Номер описи ист. информации 690155 Номер дела ист. информации 1577 Архив ЦАМО
---
С уважением,
Григорий
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Yan Ishchenko написал:
[q]
Здравствуйте, Войцех! Меня зовут Ян Ищенко. Меня интересует такой вопрос: в 1945 году мой прадед, младший сержант Ищенко Иван Кузьмич, сражался в рядах 283 стрелковой дивизии. 17 февраля 1945 года он погиб. Как утверждает "мемориал", похоронен с остальными погибшими в Восточной Пруссии, Кенигсбергский округ, Браунсбергский район, дер. Розенгарт, южнее 1 км, опушка леса. Осталось ли это захоронение или было куда то перенесено? Спасибо.
[/q]

Здравствуйте Ян
Ваш прадед погиб и первоначально был похоронен около деревни Rosengarth которая ныне именуется Różaniec Ружанец

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...nięty punkt

woj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское
pow. braniewski - повят Бранево
gmina Pieniężno - гмина Пененжно

Нужно учесть, что в Восточной Прусси было несколько населенных пунтов именуемых Розенгарт, но журнал боевых действи 283 сд за 17 февраля 1945 года однозначно определяет район боев.
Указанные в нем н/п Лайс и Мельзак это нынешние Łajsy и Pieniężno Лайсы и Пененжно.

Сейчас в д. Ружанец нет военных могил.После войны из всего района западной ччасти Восточной Пруссии были порведены перезахоронения на советское военное кладбище-мемориал в г.Braniewo Бранево,29 км в С-З направлении от места первоначального захоронения.
Паспорт кладбища и список известных фамилий можете росмотреть в ОБД-мемориал:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047827

Ищенко Иван Кузьмич там наверно как безымянный рокоится.

Прикрепленный файл: 283 DS.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
olga-ga

olga-ga

Сообщений: 977
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445
Помогите найти место (кладбище), на котором похоронен боец!

Карасев Иван Сафронович, 1915

Написано, что похоронен в городе Жирархдув, а где именно?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5876
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

olga-ga написал:
[q]
Помогите найти место (кладбище), на котором похоронен боец!Карасев Иван Сафронович, 1915Написано, что похоронен в городе Жирархдув, а где именно?
[/q]

Здравствуйте Ольга.
В городе Żyraradów Жирардув

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...ów&t=

на приходском кладбище находится братская могила советских воинов и в ней наверно покоится гв.капитан Карасев Иван Сафронорвич, но как безымянный.
Паспорт кладбища:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86235400&page=1
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
olga-ga

olga-ga

Сообщений: 977
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 445

Wojciech написал:
[q]
как безымянный
[/q]

А почему это могло произойти, я имею ввиду безымянность?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1216 1217 1218 1219 1220 * 1221 1222 1223 1224 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈