Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
6 февраля 2017 23:02 poiskua написал: [q] Здравствуйте Пан Войцех!Вас беспокоят из программы "Жди меня Украина"(телеканал " Интер" г.Киев, Украина)Уже больше двух лет занимаемся поиском точного место захоронения ефрейтора Красько Михаила Андреевича, 1912 года рожденияв ОБД Мемориал есть запись о нем:Фамилия [577 неизвестных] Имя Отчество Страна захоронения Польша Регион захоронения Щецинское воев. Место захоронения повят Хойна, Дембно, кладбище - курган, расположенный в городе на пл. Звынченства (Победы) Откуда перезахоронен повят Хойна, Дембно, гр. Сарбиново Подскажите пожалуйста как определить точное его место захоронения.Мы хотим приехать в Польшу сделать целый фильм, привезти еще живых родственников из УкраиныНаши телефоны: +38(044)495-24-88, +38(097)793-87-93 или как с Вами связаться?Очень нужна Ваша помощь.С ув.Александр Вадимович[/q]
Здравствуйте Александр Вадимович Исходным документом является донесение о безвозвратных потерях: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6438594согласно которому воин погиб и первоначально был похоронен в д. Zorndorf котороая ныне именуется Sarbinowo Сарбиново http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...rbinowo&t=woj. zachodniopomorskie - воеводство западнопоморское pow. myśliborski - повят Мысьлибуж gmina Dębno - гмина Дембно 9 км севернее этой деревни , в г. Dębno дембно находится советское военное кладбище - оно представляет собой одну братскую моги лу, которую зовут "Курган". туда в 1949 году перезахоронили из д.Сарбиново 577 безымянных воинов . Ниже я привел страницу из протокола перезахоронений для этого кладбища. Таким образом все сходится, кроме одного - воин покоится там как безымянный. Паспорт этого кладбища можете посмотреть в ОБД-мемориал: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86101382&page=1Там только четверть фамилий известна, остальные до сих пор покоятся как безымянные. Это тоже относится к Красько Михаилу Андреевичу, потому что его фамилия в списке кладбища не значится. Только Польский Красный Крест может выдать решение чтобы фамилию занесли в список вместо одного безымянного. Спиисок составляли в 2012 году и может быть, что в минувшее время родственники воина получили такую справку, хотя я в этом сомневаюсь. В приведенных Вами данных указано старое административные деление Польши, которого нет с 1998 года. Но такие данные вписывают в ОБД-мемориал его операторы.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| Jacker2000 Новичок
Ижкар Сообщений: 2 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 февраля 2017 12:46 Wojciech написал: [q] [/q]
Уважаемый пан Войцех! Большое спасибо за ваш ответ!Это определённо ещё один маленький шаг вперёд. Разрешите задать второй вопрос?! Таким образом,если он вероятно выдвинулся на марш,значит не мог погибнуть в декабре 1944 года.Где можно посмотреть данные о потерях 42 Сд за декабрь 1944 и хотя бы за январь 1945 года?Думаю ответ именно в дальнейших событиях и в частности данного 459 стрелкового полка.Если и был бой..то данные о потерях будут в полковом журнале или же журнале о потерях дивизии?. Где могут содержаться такие данные в ЦАМО? --- let it be | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
7 февраля 2017 15:00 Jacker2000 написал: [q] Уважаемый пан Войцех!Большое спасибо за ваш ответ!Это определённо ещё один маленький шаг вперёд.Разрешите задать второй вопрос?!Таким образом,если он вероятно выдвинулся на марш,значит не мог погибнуть в декабре 1944 года.Где можно посмотреть данные о потерях 42 Сд за декабрь 1944 и хотя бы за январь 1945 года?Думаю ответ именно в дальнейших событиях и в частности данного 459 стрелкового полка.Если и был бой..то данные о потерях будут в полковом журнале или же журнале о потерях дивизии?.Где могут содержаться такие данные в ЦАМО?[/q]
Доброе утро. Данные о потерях легко найти в ОБД-мемориал. Там в расширенном поиске в левой колонне нужно только оставить "птичку" в [в сводных записях по всем документаи ] а в правой в [ последнее место службы ] вписать 42 сд и в [дата выбытия ] - месяц и год, например 01.1945. Тогда получите все записи. Только учтите, что там появятся записи относительно 42 гв. сд, которая в это время воевала в Венгрии. Журналы боевых действий были для полков, дивизий и армий - но не все сохранились. Поиск нужно вести для дивизий, там тоже некоторые полки находятся. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| 435269 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
10 февраля 2017 16:32 10 февраля 2017 16:36 Здравствуйте! Подскажите кто знает, где находится данное захоронение, Польша, Келецкое воев., пов. Радомский, колон. Адамувка, могила № 5. Это могила деда хочу туда съездить, но никак не могу найти это место на карте. Хотя бы подскажите что это такое колон. Адамувка. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
10 февраля 2017 20:26 11 февраля 2017 11:27 psyandr написал: [q] колония Адамовка (Адамувка) - перезахоронение в г. Гарволин.[/q]
Вы не правы. 435269 написал: [q] колон. Адамувка[/q] 435269, задавая вопрос необходимо подавать данные воина, желательно - Ваше имя. Вероятно это Ваш дед: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4962196Фамилия Бурундуков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения г. Алма-Ата, ул. Тельмана, 15 Дата и место призыва 19.07.1941, Кагановичский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Кагановичский р-н Последнее место службы 370 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 01.10.1944 Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Радомский, колон. Адамувка, могила № 5 Колон. это сокращение от колония - польск. kolonia - тип маленького н.п. в Польше, застройка недалеко от какого-то н.п. 370 сд несколько месяцев обороняла Пулавский плацдарм, стоя практически на месте. Отчетная карта 1 БелФ, 2 гв. кк, 8 гв. А, 7 гв. кк, 69 А с 1.10 по 18.10.44 г. [ Изображение на стороннем сайте: c94d90217ae9t.jpg ] На карте при Адамувка нет кол., возможно на более мелких картах была. В других донесениях 370 сд писали просто с. Адамувка https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3883920. Сейчас этого отдельного н.п. нет, он является частью д. Góra Puławska, Люблинское воеводство, Пулавский повят, гмина Пулавы. В начале 1951 г. из Адамувки перенесли нескольких известных и 39 неизвестных воинов КА на военное кладбище в лежащем ок. 15 км. южнее г. Казимеж Дольны - польск. Kazimierz Dolny. Среди известных (строки 829-834 протокола) Вашего деда нет, неизвестных перенесли в братскую могилу нр. 89 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20452888. Информация о захоронении: г. Казимеж Дольны, ул. ЧернявыПодтвердить перезахоронение и внести воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест. Бурундуков Николай Иванович дважды был награжден Орденом Красной Звезды, также Орденом Отечественной войны I степени. Описания подвигов есть в наградных листах: https://pamyat-naroda.ru/heroe...birth=1924. С уважением, Юрий | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
11 февраля 2017 21:36 Semen_B написал: [q] Здравствуйте Пан Войцех и форумчане!Может кто сказать существует ли первичное захоронение - согласно ОБД Мемориала - Польша, Вроцлавское воев., пов. Вроцлавский, г. Вроцлав (Бреслау), д. Криптау, западная окраина document.write('https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522040');https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522040 и document.write('https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522039');https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6522039Заранее благодарю![/q]
Здравуствуйте Семен Кишевский Винцентий Марчинович и Голубев Василий Александрович погибли и первоначально были похоронен на западной окраине г. Бреслау . Польское назывение города это Wrocław. Вы привели в своем сообщении назавние деревни Kriptau которая сейчас именуется Krzeptów Кшептув и дейсвительно отдалена от центра г. Вроцлав на 10 км в западном направлении, но в цитируемом Вами донесении о безвозвратных потерях она не указана. Таким образом за исходный источник нужно принять донесение о безвозворатных потерях, а первоначальное место захоронения воинов - западную окраину города. В г. Вроцлав находятся два советские военное кладбища - офицерское и сержантско-рядового соствава. Эти воины наверно были после войны перезахоронены на второе кладбище, которое расположено в районе Сковроня Гура по ул. Дзялкова. Паспорт кладбища и список известных фамилий : http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86206351Указанных Вами солдат нет в списке - они там наверно покоятся как безымянные. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| 435269 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 февраля 2017 12:06 12 февраля 2017 12:07 JuG написал: [q] задавая вопрос необходимо подавать данные воина, желательно - Ваше имя. Вероятно это Ваш дед[/q]
Огромное спасибо Вам за ответ. На будущие учту все ваши замечания. Да это мой дед. Расскажу немного о самой проблеме, при СССР бабушка давала запрос в Польшу по месту захоронения деда. Ответ был однозначным, такой могилы нет. После многочисленных писем и обращений во все возможные инстанции с просьбами разъяснить ситуацию, в районный военкомат были вызваны некоторые члены нашей семьи, без намеков дано было понять, что поиски деда следует прекратить во избежания неприятностей. Очень хотелось бы разобраться где могила деда и чем обусловлено было подобное поведение военкомата. Еще раз огромное Вам спасибо за отзывчивость. С уважением, Фёдор. | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
12 февраля 2017 16:07 12 февраля 2017 16:08 | | |
| 435269 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
12 февраля 2017 16:51 JuG написал: [q] Где точно была могила первичного захоронения сказать трудно - я не нашел никаких схем захоронения 370 сд за этот период. Поведение военкомата странное - смерть Вашего деда ни с чем таинственным не связана, скорее всего под артиллерийским обстрелом противника.[/q]
Ещё раз благодарю Вас, за ваши ответы. С уважением, Фёдор. | | |
| Yan Ishchenko Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
14 февраля 2017 5:08 Здравствуйте, Войцех! Меня зовут Ян Ищенко. Меня интересует такой вопрос: в 1945 году мой прадед, младший сержант Ищенко Иван Кузьмич, сражался в рядах 283 стрелковой дивизии. 17 февраля 1945 года он погиб. Как утверждает "мемориал", похоронен с остальными погибшими в Восточной Пруссии, Кенигсбергский округ, Браунсбергский район, дер. Розенгарт, южнее 1 км, опушка леса. Осталось ли это захоронение или было куда то перенесено? Спасибо. | | |
|