Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1139 1140 1141 1142 1143 * 1144 1145 1146 1147 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
JuGСпасибо Вам большое за информацию.В этом донесении,что Вы прикрепили захоронения по 19.02.1945, а на 12 странице донесения, схема захоронений бойцов с 19.02(он погиб 20.02). Это одно и то же кладбище или нет? Спасибо Вам за помощь.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Tanyaua написал:
[q]
где фамилии моего прадеда нет.Он может быть тут в неизвестных
[/q]

Да, может. Раз Вы нашли известных, первично захороненных вместе с Вашим дедом в д. Поле, и которые фигурируют в протоколе перезахоронения в Цыбынку, значит с очень большой вероятностью и Ваш прадед перезахоронен (как неизвестный) туда же.


Tanyaua написал:
[q]
или частично из списка ДоБП могли перезахоронить из Губина в г. Жары или Жагань.
[/q]

Из одного н/п перезахоранивали (за очень редкими исключениями) всех вместе на одно и то же кладбище. В Вашем случае, почти на 100% всех (и известных, и неизвестных) перезахоронили на кладбище в г. Цыбинка.
vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
JuG А еще,подскажите пожалуйста, как Вы на сайте ОБД находите информацию о местах захоронения/перезахоронения и списки захороненных?Спасибо.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

vladimirlevin написал:
[q]
.В этом донесении,что Вы прикрепили захоронения по 19.02.1945, а на 12 странице донесения, схема захоронений бойцов с 19.02(он погиб 20.02). Это одно и то же кладбище или нет?
[/q]

Нет, это разные могилы в разных н/п. Писарь, скорее всего, ошибся в крайней дате на схеме.

Рогау-Розенау - нем. Rogau-Rosenau - несуществующий сейчас хутор восточнее г. Свидница, ок. 50 км. западнее д. Богунув.

vladimirlevin написал:
[q]
подскажите пожалуйста, как Вы на сайте ОБД находите информацию о местах захоронения/перезахоронения и списки захороненных?
[/q]

Для начала вписываю название н/п первичного захоронения в поле "Откуда перезахоронен". Потом соседние н/п, название гмины, повята, ... Наиболее правдивая - первичная, польская документация: протоколы эксгумации и паспорта кладбищ. Обычно и так приходится просматривать весь польский паспорт кладбища. Например кладбище в г. Вроцлав (Сковроня Гура): https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1 Как видите, качество желает лучшего...

Польский паспорт кладбища в г. Олава я просмотрел, следов переноса из д. Богунув не нашел. Но если ПКК "приписывает" к Олаве, значит у него есть соответствующий протокол эксгумации. Или ошибается...

Очень важным есть знание административного деления Польши на момент эксгумации. Без знания польского такой информации не найдешь.

Исторические немецкие названия польских н/п можно найти здесь: http://gov.genealogy.net/search/index.

Успехов Вам в поисках! Получите ответ из ПКК - дайте нам знать. Это поможет другим ищущим.

С уважением,
Юрий

vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо большое Вам за помощь!Насколько я понял ответа из ПКК придет не быстро.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

vladimirlevin написал:
[q]
Насколько я понял ответа из ПКК придет не быстро.
[/q]

К сожалению не быстро. В Вашем случае может быть дополнительная проблема: ПКК отвечает через организацию КК страны проживания автора запроса. Где для ПКК лежит Крым - я не знаю, но предполагаю что на Украине. А с пересылкой ответов через УкрКК и на Украине есть проблема... Может на электронный запрос ответят непосредственно Вам на эл. почту???
vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Даже не знаю, сейчам только разбираюсь как сделать запрос в КК.Как только разберусь и буду делать запрос,попрошу,чтобы ответ отправили на эл.почту.
Janettalantsova
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте! Очень нуждаюсь а Вашей помощи. Мой прадед Бекетов Семен Порфирович погиб 12.02.1945 и был похоронен в селе Альт-Шлизинг Германия , восточный округ, могила 48. С помощью друзей из Германии выяснили , что это территория современной Польше , деревня Stary Sleszow. Скажите пожалуйста , насколько достоверна информация о переименовании населённого пункта и его отход к Польше и если ли возможность найти могилу. Возможно было перезахоронение. Подскажите пожалуйста а каком направлении двигаться в поиске ?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

Janettalantsova написал:
[q]
Здравствуйте! Очень нуждаюсь а Вашей помощи. Мой прадед Бекетов Семен Порфирович погиб 12.02.1945 и был похоронен в селе Альт-Шлизинг Германия , восточный округ, могила 48. С помощью друзей из Германии выяснили , что это территория современной Польше , деревня Stary Sleszow. Скажите пожалуйста , насколько достоверна информация о переименовании населённого пункта и его отход к Польше и если ли возможность найти могилу. Возможно было перезахоронение. Подскажите пожалуйста а каком направлении двигаться в поиске ?
[/q]

Здравствуйте Жанетта.
Вашии немецкие друзья правильно все выяснили. Деревня Alt Schlesing - нынешний Stary Śleszów Стары Сьлешув расположена в Нижней Силезии 17 км южнее г. Wrocław Вроцлав, нем.Breslau, принадлежит гмине Żórawina Журавина.

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...pa&m=Stary Śleszów&t=

После войны все топонимы (названия местностей и других географических мест) на землях, которые отошли к Польше, были переименованы - также само, как в Калининградской области.

В этой деревни сейчас нет военных могил. После войны были проведены перезахоронения, но в протоколах эксгумации и паспортах кладбищ Стары Сьлешув не указан как место первоначального захоронения.
Возможны два кладбища - сержантско/рядового состава в районе города Вроцлав - Каменна Гура или в г. Oława Олава.

Окончательное решение этого вопроса может даьть только Польский Красный Крест
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Janettalantsova
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо огромное, Вы нам очень помогли!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1139 1140 1141 1142 1143 * 1144 1145 1146 1147 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈