Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1139 1140 1141 1142 1143 * 1144 1145 1146 1147 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Tanyaua
Новичок

Украина Тернополь
Сообщений: 11
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4
если я нашла пару заметных фамилий (Ковбаса Иван Павлович и Войтович Михаил Ульянович) они есть и в донесении о безвозвратных потерях 30214 от 13,03,1945 г вместе с моим прадедом Гаврищуком Федором Дмитриевичем ,а также в протоколе перезахоронения Зеленогурское воеводство Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер документа 6
Дата документа 17.09.1953
Место составления протокола Зеленогурское воев., Губин
Дата периода эксгумации начальная 06.06.1953
Дата периода эксгумации конечная 15.06.1953
Количество перезахороненных 937
Первичное место захоронения Цыбинка, военное кладбище, Гожув Велькопольски
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Губин, Губин
где фамилии моего прадеда нет.Он может быть тут в неизвестных или частично из списка ДоБП могли перезахоронить из Губина в г. Жары или Жагань.Может у кого есть списки перезахороненных в эти города.спасибо.
vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
JuGСпасибо Вам большое за информацию.В этом донесении,что Вы прикрепили захоронения по 19.02.1945, а на 12 странице донесения, схема захоронений бойцов с 19.02(он погиб 20.02). Это одно и то же кладбище или нет? Спасибо Вам за помощь.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Tanyaua написал:
[q]
где фамилии моего прадеда нет.Он может быть тут в неизвестных
[/q]

Да, может. Раз Вы нашли известных, первично захороненных вместе с Вашим дедом в д. Поле, и которые фигурируют в протоколе перезахоронения в Цыбынку, значит с очень большой вероятностью и Ваш прадед перезахоронен (как неизвестный) туда же.


Tanyaua написал:
[q]
или частично из списка ДоБП могли перезахоронить из Губина в г. Жары или Жагань.
[/q]

Из одного н/п перезахоранивали (за очень редкими исключениями) всех вместе на одно и то же кладбище. В Вашем случае, почти на 100% всех (и известных, и неизвестных) перезахоронили на кладбище в г. Цыбинка.
vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
JuG А еще,подскажите пожалуйста, как Вы на сайте ОБД находите информацию о местах захоронения/перезахоронения и списки захороненных?Спасибо.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

vladimirlevin написал:
[q]
.В этом донесении,что Вы прикрепили захоронения по 19.02.1945, а на 12 странице донесения, схема захоронений бойцов с 19.02(он погиб 20.02). Это одно и то же кладбище или нет?
[/q]

Нет, это разные могилы в разных н/п. Писарь, скорее всего, ошибся в крайней дате на схеме.

Рогау-Розенау - нем. Rogau-Rosenau - несуществующий сейчас хутор восточнее г. Свидница, ок. 50 км. западнее д. Богунув.

vladimirlevin написал:
[q]
подскажите пожалуйста, как Вы на сайте ОБД находите информацию о местах захоронения/перезахоронения и списки захороненных?
[/q]

Для начала вписываю название н/п первичного захоронения в поле "Откуда перезахоронен". Потом соседние н/п, название гмины, повята, ... Наиболее правдивая - первичная, польская документация: протоколы эксгумации и паспорта кладбищ. Обычно и так приходится просматривать весь польский паспорт кладбища. Например кладбище в г. Вроцлав (Сковроня Гура): https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1 Как видите, качество желает лучшего...

Польский паспорт кладбища в г. Олава я просмотрел, следов переноса из д. Богунув не нашел. Но если ПКК "приписывает" к Олаве, значит у него есть соответствующий протокол эксгумации. Или ошибается...

Очень важным есть знание административного деления Польши на момент эксгумации. Без знания польского такой информации не найдешь.

Исторические немецкие названия польских н/п можно найти здесь: http://gov.genealogy.net/search/index.

Успехов Вам в поисках! Получите ответ из ПКК - дайте нам знать. Это поможет другим ищущим.

С уважением,
Юрий

vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Спасибо большое Вам за помощь!Насколько я понял ответа из ПКК придет не быстро.
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

vladimirlevin написал:
[q]
Насколько я понял ответа из ПКК придет не быстро.
[/q]

К сожалению не быстро. В Вашем случае может быть дополнительная проблема: ПКК отвечает через организацию КК страны проживания автора запроса. Где для ПКК лежит Крым - я не знаю, но предполагаю что на Украине. А с пересылкой ответов через УкрКК и на Украине есть проблема... Может на электронный запрос ответят непосредственно Вам на эл. почту???
vladimirlevin
Новичок

Симферополь
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Даже не знаю, сейчам только разбираюсь как сделать запрос в КК.Как только разберусь и буду делать запрос,попрошу,чтобы ответ отправили на эл.почту.
Janettalantsova
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте! Очень нуждаюсь а Вашей помощи. Мой прадед Бекетов Семен Порфирович погиб 12.02.1945 и был похоронен в селе Альт-Шлизинг Германия , восточный округ, могила 48. С помощью друзей из Германии выяснили , что это территория современной Польше , деревня Stary Sleszow. Скажите пожалуйста , насколько достоверна информация о переименовании населённого пункта и его отход к Польше и если ли возможность найти могилу. Возможно было перезахоронение. Подскажите пожалуйста а каком направлении двигаться в поиске ?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2209

Janettalantsova написал:
[q]
Здравствуйте! Очень нуждаюсь а Вашей помощи. Мой прадед Бекетов Семен Порфирович погиб 12.02.1945 и был похоронен в селе Альт-Шлизинг Германия , восточный округ, могила 48. С помощью друзей из Германии выяснили , что это территория современной Польше , деревня Stary Sleszow. Скажите пожалуйста , насколько достоверна информация о переименовании населённого пункта и его отход к Польше и если ли возможность найти могилу. Возможно было перезахоронение. Подскажите пожалуйста а каком направлении двигаться в поиске ?
[/q]

Здравствуйте Жанетта.
Вашии немецкие друзья правильно все выяснили. Деревня Alt Schlesing - нынешний Stary Śleszów Стары Сьлешув расположена в Нижней Силезии 17 км южнее г. Wrocław Вроцлав, нем.Breslau, принадлежит гмине Żórawina Журавина.

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=...pa&m=Stary Śleszów&t=

После войны все топонимы (названия местностей и других географических мест) на землях, которые отошли к Польше, были переименованы - также само, как в Калининградской области.

В этой деревни сейчас нет военных могил. После войны были проведены перезахоронения, но в протоколах эксгумации и паспортах кладбищ Стары Сьлешув не указан как место первоначального захоронения.
Возможны два кладбища - сержантско/рядового состава в районе города Вроцлав - Каменна Гура или в г. Oława Олава.

Окончательное решение этого вопроса может даьть только Польский Красный Крест
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1139 1140 1141 1142 1143 * 1144 1145 1146 1147 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈