Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )

Yana83 написал:

[q]
Ищем место захоронение прадеда Прохоренко Павел Ефимович.
...
он похоронен в Германии, В. Силезия, д. Рейхсгерфельд.
[/q]

Здравствуйте, Яна (?).

Название деревни записано с ошибками, так как и номер в/ч. Ваш прадед служил не в 1440-ом, а в 1470-ом зенитном артиллерийском полку (п/п 21029). В конце марта 1945 г. полк был в подчинении 59 А 1 Укрф. На основании журналов боевых действий 59 А и 1470 зенап удалось "расшифровать" эту "д. Рейхсгерфельд".

[ Изображение на стороннем сайте: bf044fd0a09dt.jpg ]

Рейгерсфельд - нем. Reigersfeld - польск. Bierawa - Берава (Опольское воеводство, Кендзежинско-козельский повят, гмина Берава).

После войны из этой деревни перезахоронили нескольких известных и множество неизвестных воинов КА на военное кладбище в лежащем 10 км. севернее г. Кендзежин-Козле (участок 1, братские могилы 2, 4 и 5). Ваш прадед - один из этих неизвестных.

Информация из списков захоронения

Информация о захоронении: г. Кендзежин Козле, ал. Яна Павла II

Подтвердить перезахоронение и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест.

[ Изображение на стороннем сайте: 9221da4c0ee6t.jpg ]

С уважением,
Юрий

Wojciech написал:

[q]
Здравствуйте Арина.
Я предполагаю, что указанная в денесении местность это все таки Schwerinfelde котрая ныне именуется Zwierzno Звежно и расположена 8 км южнее г. Choszczno (нем. Arnswalde) Хощно, вокруг которого в первой половине февряля 1945 года 212 стрелковяа дивизя вела тяжелые бои, чтобы не выпустить окруженной группировки немецких войск.
Но возможно также, что писарь исказил таким образом название местности Schönwerder которая ныне именуется Ziemomyśl Земомысль

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...omyśl

Основанием для такого предположения является факт, что на одну строку ниже в донесении о безвозвратных потерях приведен Перевалов Виктор Никонович, занимаемый такую же должность как Глазов - (коммандир взвода 655 АККП ) который в этот же день - 5.02.1945 года погиб и был похоронен в д. Dölitz , которая ныне именуется Dolice Долице и оттдалена от д. Земомысьль всего на 6,5 км в западном направлении

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...omyśl

Названия именно этих местностей указаны в жкрнале боевых дествий 212 СД.
И здесь вопрос усложняется, потому что д.Звежино расположена в повяте и гмине Хощно и по всей вероятности перезахоронения из нее проводились на военное кладбище в г. Хощно, а деревня Земомысьль находится уже в гмине Долице старгардского повята, а из этой гмины были перезахоронения на советское военное кладбище в г.Gryfino Грыфино, 56 км в западном направлении.

На счет приведенного Вами подтверждения познакомтесь пожалуйста с первым сообщением в этом же разделе.

Не удивляйтесь, что фамилии деда не можете найти в списке кладбища. Такое относится к 80% из 600 тыс. советских военнослужащих, которые похоронены в Польше
[/q]

Благодарю! Ваши знания и помощь бесценны!

Единственное я во тут нашла, что из Земомысьль также перезахоранивали в Хощно. https://www.obd-memorial.ru/ht...p;page=28. Или это ошибка?

И еще хочу спросить Ваше мнение. Как Вы считаете имеет ли смысл писать в Красный крест или еще куда-либо чтобы точное место захоронения найти? Я читала Вы писали, что при перезахоронении воина делали протоколы эксгумации, если я все правильно поняла. Каковы шансы найти документальные подтверждения его захоронения в том или ином мемориале, как Вы считаете?

Заранее спасибо!

vladimirlevin написал:

[q]
указанны место захоронения с. Богенау, только в по одной ссылке это Германия, Верхняя Силезия, с. Богенау, а в другой Польша.
[/q]

Здравствуйте, Владимир.

Сейчас это Польша. Далее в донесении есть схема расположение кладбища, из которой однозначно следует, что н/п первичного захоронения Вашего родственника это:

с. Богенау - нем. Bogenau - польск. Bogunów - Богунув (Нижнесилезское воеводство, Вроцлавский повят, гмина Журавина).

Могил воинов КА в деревне Богунув сейчас нет. Вероятное место перезахоронения - г. Вроцлав-Сковроня Гура. Хотя ПКК "приписал" одного первично захороненного в Богенау/Бегенау на кладбище в г. Олава.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86212644
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57310790

Указать место перезахоронения и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест. К запросу не забудьте приложить копию донесения о безвозвратных потерях и копию схемы расположения кладбища.

С уважением,
Юрий

если я нашла пару заметных фамилий (Ковбаса Иван Павлович и Войтович Михаил Ульянович) они есть и в донесении о безвозвратных потерях 30214 от 13,03,1945 г вместе с моим прадедом Гаврищуком Федором Дмитриевичем ,а также в протоколе перезахоронения Зеленогурское воеводство Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер документа 6
Дата документа 17.09.1953
Место составления протокола Зеленогурское воев., Губин
Дата периода эксгумации начальная 06.06.1953
Дата периода эксгумации конечная 15.06.1953
Количество перезахороненных 937
Первичное место захоронения Цыбинка, военное кладбище, Гожув Велькопольски
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Губин, Губин
где фамилии моего прадеда нет.Он может быть тут в неизвестных или частично из списка ДоБП могли перезахоронить из Губина в г. Жары или Жагань.Может у кого есть списки перезахороненных в эти города.спасибо.

JuGСпасибо Вам большое за информацию.В этом донесении,что Вы прикрепили захоронения по 19.02.1945, а на 12 странице донесения, схема захоронений бойцов с 19.02(он погиб 20.02). Это одно и то же кладбище или нет? Спасибо Вам за помощь.

Tanyaua написал:

[q]
где фамилии моего прадеда нет.Он может быть тут в неизвестных
[/q]

Да, может. Раз Вы нашли известных, первично захороненных вместе с Вашим дедом в д. Поле, и которые фигурируют в протоколе перезахоронения в Цыбынку, значит с очень большой вероятностью и Ваш прадед перезахоронен (как неизвестный) туда же.

Tanyaua написал:

[q]
или частично из списка ДоБП могли перезахоронить из Губина в г. Жары или Жагань.
[/q]

Из одного н/п перезахоранивали (за очень редкими исключениями) всех вместе на одно и то же кладбище. В Вашем случае, почти на 100% всех (и известных, и неизвестных) перезахоронили на кладбище в г. Цыбинка.

JuG А еще,подскажите пожалуйста, как Вы на сайте ОБД находите информацию о местах захоронения/перезахоронения и списки захороненных?Спасибо.

vladimirlevin написал:

[q]
.В этом донесении,что Вы прикрепили захоронения по 19.02.1945, а на 12 странице донесения, схема захоронений бойцов с 19.02(он погиб 20.02). Это одно и то же кладбище или нет?
[/q]

Нет, это разные могилы в разных н/п. Писарь, скорее всего, ошибся в крайней дате на схеме.

Рогау-Розенау - нем. Rogau-Rosenau - несуществующий сейчас хутор восточнее г. Свидница, ок. 50 км. западнее д. Богунув.

vladimirlevin написал:

[q]
подскажите пожалуйста, как Вы на сайте ОБД находите информацию о местах захоронения/перезахоронения и списки захороненных?
[/q]

Для начала вписываю название н/п первичного захоронения в поле "Откуда перезахоронен". Потом соседние н/п, название гмины, повята, ... Наиболее правдивая - первичная, польская документация: протоколы эксгумации и паспорта кладбищ. Обычно и так приходится просматривать весь польский паспорт кладбища. Например кладбище в г. Вроцлав (Сковроня Гура): https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1 Как видите, качество желает лучшего...

Польский паспорт кладбища в г. Олава я просмотрел, следов переноса из д. Богунув не нашел. Но если ПКК "приписывает" к Олаве, значит у него есть соответствующий протокол эксгумации. Или ошибается...

Очень важным есть знание административного деления Польши на момент эксгумации. Без знания польского такой информации не найдешь.

Исторические немецкие названия польских н/п можно найти здесь: http://gov.genealogy.net/search/index.

Успехов Вам в поисках! Получите ответ из ПКК - дайте нам знать. Это поможет другим ищущим.

С уважением,
Юрий

Спасибо большое Вам за помощь!Насколько я понял ответа из ПКК придет не быстро.

vladimirlevin написал:

[q]
Насколько я понял ответа из ПКК придет не быстро.
[/q]

К сожалению не быстро. В Вашем случае может быть дополнительная проблема: ПКК отвечает через организацию КК страны проживания автора запроса. Где для ПКК лежит Крым - я не знаю, но предполагаю что на Украине. А с пересылкой ответов через УкрКК и на Украине есть проблема... Может на электронный запрос ответят непосредственно Вам на эл. почту???

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/