Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ " (1 февраля 2016 16:16)
|
KleoluНачинающий  Москва Сообщений: 48 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 февраля 2016 16:31 Wojciech написал: [q] [/q]
Здравствуйте, пан Войцех! Спасибо Вам за помощь! Буду ждать! --- С Уважением, Дарья. 8 905 501 20 68, Kleolu@mail.ru
Региональная общественная молодежная поисковая организация "Тульский Искатель" | | |
| aig59 Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 февраля 2016 16:53 БЛАГОДАРЮ, ПАН ВОЙЦЕХ, в Красный Крест Польши я писала, но меня перенаправили в Российский филиал, ждать 18 месяцев. С дедом Воиновым В.С. похоронены и его товарищи. Но ни в Ольштыне , ни в Лиздбарке пока их имён не нашла. А могло быть так , что не перезахоронили из Буги. ?!деревня небольшая.Может можно связаться с жителями Буги?! С уважением Ирина. --- с уважением Ирина | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
1 февраля 2016 17:17 aig59 написал: [q] БЛАГОДАРЮ, ПАН ВОЙЦЕХ, в Красный Крест Польши я писала, но меня перенаправили в Российский филиал, ждать 18 месяцев. С дедом Воиновым В.С. похоронены и его товарищи. Но ни в Ольштыне , ни в Лиздбарке пока их имён не нашла. А могло быть так , что не перезахоронили из Буги. ?!деревня небольшая.Может можно связаться с жителями Буги?! С уважением Ирина.[/q]
Ирина, опыт показывает, что показания свидетелей во многих случаях сомнительны. Люди стараются помочь и не умеуют сказать просто "не знаю". Нужно учесть, что эта территория принадлежала Германии, немцы оттуда сбежали или их сразу после войны выселили и деревни заселяли поляками. Таким образом старожилов найти в этих местах очень трудно. Вот пример - недавно приехал из Германии потомок офицера погибшего на восточной окраине Восточной Пруссии. В донесении о безвозвратных потерях точно определили расположение могилы " 800 м ю-з кирпичного завода". Он звонил в эту деревню, и ему деревенский староста уверенно говорил, что кирпичного завода там нет и никогда не было. Родственник мне поверил только тогда, когда я ему показал немецкую карту четвертькилометровку из 1944 года, на которой было показано расположение кирпичного завода. Конечно ппроверить в д.Буги всегда можно - вечером позвоню туда. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
1 февраля 2016 17:18 Kleolu написал: [q] Здравствуйте, пан Войцех! Спасибо Вам за помощь! Буду ждать![/q]
Я связался с местными - обещали разузнать эти места. Ждем. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2316 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5613 | Наверх ##
1 февраля 2016 17:21 Wojciech написал: [q] я не согласен с Вашим мнением о место первоначального захоронения.[/q]
С местом первичного захоронения тоже не согласен. Я скопировал информацию полностью, согласно данных ОБД. [ Изображение на стороннем сайте: a68112847a31t.jpg ] А ниже указал, что это ошибочно. Великоцкий написал: [q] Кроме всего, ошибочно определено место первичного захоронения - Алленштайнский округ. Из-за этого в 1986 году гв. лейтенанта А.Е.Сурина, однополчанина В.Воинова, неверно учли в братской могиле г.Ольштын.[/q] --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
1 февраля 2016 18:12 Великоцкий написал: [q] Я скопировал информацию полностью, согласно данных ОБД.[/q]
Это не данные ОБД, только ошибка оператора. Нужно всегда очень осторожно смотреть на то, что придумывали и все время придумывают эти операторы определяя место первоначального захоронения. В данном случае они ошиблись на 8 километров, но во многих случаях ошибаются на стони., указывая место первоначального захоронения в Верхней Силезии, когда в действительности это была Восточная Пруссия Аленнштайнский округ - это правильно, ведь обеи местности писарь имел право причислить к этому центру, на картах этого времени административное деление ни немецкое, а тем более польское не указывали. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
1 февраля 2016 19:02 1 февраля 2016 19:05 bugai123 написал: [q] Добрый вечер пан Войцех. Меня зовут Александр , живу я в городе Бресте и ищу место захоронения своего прадеда, так как указанный в документах населенный пункт не могу найти на карте.. Погиб он в Брандербурской провинции , но я подозреваю, что после отделения части Брандербургской провинции теперь это Любушское воеводство современной Польши. Территориально часть в это день воевала в районе современного поселка Lutol Mokry . Буду благодарен за любую помощь. Спасибо Вам Дайлид Алексей НиколаевичДата рождения __.__.1910Место рождения Пинская обл., Ганцевичский р-нДата и место призыва 31.07.1944, Ганцевичский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Ганцевичский р-нПоследнее место службы 274 сдДата выбытия 29.01.1945Причина выбытия убитПервичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, д. НаслеттеньИсточник информации ЦАМОНомер фонда ист. информации 58Номер описи ист. информации 18003Номер дела ист. информации 221
[/q]
Здравствуйте Александр. Первичное место захоронения Вашего прадеда это была деревня Nasslettel (кажется небольшая ошибка в названии, а пришлось залезать в Журнал бюоевых джействий 274 сд  ). Деревня сейчас действительно именуется Lutol Mokry - чит. Лютоль Мокры http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...pa&m=Lutol Mokry&t= woj. lubuskie - воеводсвто любуское pow. międzyrzecki - повят Мендзжеч gmina Trzciel - гмина Тжцель Согласно данным Польского Красного Креста из этих мест после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Międzyrzecz Мендзыжеч, 25 в С-З направлении от д. Лютоль Мокры http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118301&page=1В списке кладбища фамилия воина не значится - надо полагать, что он там покоится как безымянный.
 --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
KleoluНачинающий  Москва Сообщений: 48 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 февраля 2016 20:27 Wojciech написал: [q] [/q]
Спасибо еще раз! Ждем... --- С Уважением, Дарья. 8 905 501 20 68, Kleolu@mail.ru
Региональная общественная молодежная поисковая организация "Тульский Искатель" | | |
| aig59 Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 февраля 2016 21:16 Благодарю , пан Войцех, за надежду. ! Буду ждать вестей . --- с уважением Ирина | | |
|