Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1100 1101 1102 1103 1104 * 1105 1106 1107 1108 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
bugai123
Новичок

г.Брест, Беларусь
Сообщений: 1
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2
Добрый вечер пан Войцех. Меня зовут Александр , живу я в городе Бресте и ищу место захоронения своего прадеда, так как указанный в документах населенный пункт не могу найти на карте.. Погиб он в Брандербурской провинции , но я подозреваю, что после отделения части Брандербургской провинции теперь это Любушское воеводство современной Польши. Территориально часть в это день воевала в районе современного поселка Lutol Mokry . Буду благодарен за любую помощь. Спасибо Вам

Дайлид Алексей Николаевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Пинская обл., Ганцевичский р-н
Дата и место призыва 31.07.1944, Ганцевичский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Ганцевичский р-н
Последнее место службы 274 сд
Дата выбытия 29.01.1945
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, д. Наслеттень
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18003
Номер дела ист. информации 221
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5613

Wojciech написал:
[q]
в донесениях о потерях р/с состава 1023 сп 307 сд на 7.02.1945 года указана деревня Bogen
[/q]

Здравствуйте, уважаемый пан Войцех.
Фамилия немного искажена.

Воинов
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Тульская обл., Плавский р-н, с. Лопатково
Дата и место призыва __.08.1941, Истринский РВК, Московская обл., Истринский р-н
Последнее место службы 307 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Шпирлинга, южная окраина, кладбище
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57308371

Кроме всего, ошибочно определено место первичного захоронения - Алленштайнский округ.
Из-за этого в 1986 году гв. лейтенанта А.Е.Сурина, однополчанина В.Воинова, неверно учли в братской могиле г.Ольштын.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57308372
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87228840
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86054287
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Великоцкий написал:
[q]
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., д. Шпирлинга, южная окраина, кладбище
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57308371
[/q]

Здравстуйте Геннадий.
действительно Вы нашли запись о Воинове В.С., но я не согласен с Вашим мнением о место первоначального захоронения.
В указанном Вами документе деревня Шпирлинген относится к записи № 7 но в записи № 8 (Воинов в этом списке значится за № 10) и последующих как место первоначального захоронения указана деревня Боген.
Указанная в денесении деревня "Шпирлинга" - это Sperlings ныне Wróblik, расположена 8,5 км южнее д. Буги - Боген.

Относительно ошибок - не первая такая и не последняя. Родственники А.Е.Сурина направляя запрос в ПКК располагали только справкой из ЦАМО - тогда донесений о безвозвратных потерях в таком виде, как мы их можем сегодня увидеть, никому не показывали. Тогда и в ПКК не располагали такой базой данных переименованных местносетей, какая сейчас доступна. Увидя Алленшайнский оккруг так и приписали воина к кладбищу в г. Ольштын. Как на самом деле былос перезахоронениями - пока трудно сказать.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ " (1 февраля 2016 16:16)
Kleolu
Начинающий

Kleolu

Москва
Сообщений: 48
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 24

Wojciech написал:
[q]
[/q]

Здравствуйте, пан Войцех! Спасибо Вам за помощь! Буду ждать!
---
С Уважением, Дарья. 8 905 501 20 68, Kleolu@mail.ru
Региональная общественная молодежная поисковая организация "Тульский Искатель"
aig59
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3
БЛАГОДАРЮ, ПАН ВОЙЦЕХ, в Красный Крест Польши я писала, но меня перенаправили в Российский филиал, ждать 18 месяцев. С дедом Воиновым В.С. похоронены и его товарищи. Но ни в Ольштыне , ни в Лиздбарке пока их имён не нашла. А могло быть так , что не перезахоронили из Буги. ?!деревня небольшая.Может можно связаться с жителями Буги?! С уважением Ирина.
---
с уважением Ирина
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

aig59 написал:
[q]
БЛАГОДАРЮ, ПАН ВОЙЦЕХ, в Красный Крест Польши я писала, но меня перенаправили в Российский филиал, ждать 18 месяцев. С дедом Воиновым В.С. похоронены и его товарищи. Но ни в Ольштыне , ни в Лиздбарке пока их имён не нашла. А могло быть так , что не перезахоронили из Буги. ?!деревня небольшая.Может можно связаться с жителями Буги?! С уважением Ирина.
[/q]

Ирина,
опыт показывает, что показания свидетелей во многих случаях сомнительны. Люди стараются помочь и не умеуют сказать просто "не знаю".
Нужно учесть, что эта территория принадлежала Германии, немцы оттуда сбежали или их сразу после войны выселили и деревни заселяли поляками. Таким образом старожилов найти в этих местах очень трудно.
Вот пример - недавно приехал из Германии потомок офицера погибшего на восточной окраине Восточной Пруссии. В донесении о безвозвратных потерях точно определили расположение могилы " 800 м ю-з кирпичного завода". Он звонил в эту деревню, и ему деревенский староста уверенно говорил, что кирпичного завода там нет и никогда не было. Родственник мне поверил только тогда, когда я ему показал немецкую карту четвертькилометровку из 1944 года, на которой было показано расположение кирпичного завода.
Конечно ппроверить в д.Буги всегда можно - вечером позвоню туда.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Kleolu написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войцех! Спасибо Вам за помощь! Буду ждать!
[/q]

Я связался с местными - обещали разузнать эти места. Ждем.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2316
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5613

Wojciech написал:
[q]
я не согласен с Вашим мнением о место первоначального захоронения.
[/q]

С местом первичного захоронения тоже не согласен.
Я скопировал информацию полностью, согласно данных ОБД.

[
Изображение на стороннем сайте: a68112847a31t.jpg ]


А ниже указал, что это ошибочно.

Великоцкий написал:
[q]
Кроме всего, ошибочно определено место первичного захоронения - Алленштайнский округ.
Из-за этого в 1986 году гв. лейтенанта А.Е.Сурина, однополчанина В.Воинова, неверно учли в братской могиле г.Ольштын.
[/q]

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Великоцкий написал:
[q]
Я скопировал информацию полностью, согласно данных ОБД.
[/q]


Это не данные ОБД, только ошибка оператора. Нужно всегда очень осторожно смотреть на то, что придумывали и все время придумывают эти операторы определяя место первоначального захоронения. В данном случае они ошиблись на 8 километров, но во многих случаях ошибаются на стони., указывая место первоначального захоронения в Верхней Силезии, когда в действительности это была Восточная Пруссия

Аленнштайнский округ - это правильно, ведь обеи местности писарь имел право причислить к этому центру, на картах этого времени административное деление ни немецкое, а тем более польское не указывали.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1100 1101 1102 1103 1104 * 1105 1106 1107 1108 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈