Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
BCTP Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
7 сентября 2015 0:49 Ещё раз здравствуйте,уважаемый пан Войцех.Вот строки из той же книги , предыдущая страница..-------"Случилось это в последний день Померанской операции-13 марта 1945г. Противник,прижатый к морю,под покровом ночи и густого тумана подогнал к побе- РЕЖЬЮ НЕСКОЛЬКО КРУПНЫХ ВОЕННЫХ ТРАНСПОРТОВ"........и т.д.
---------------Вот они ворота. Привязки к местности/или дворцу ,к сожалению,не наблюдаю. --- Кто ищет,тот всегда найдёт. | | |
Великоцкий Краснодарский край Сообщений: 2315 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5608 | Наверх ##
7 сентября 2015 9:44 BCTP написал: [q] Вот они ворота. Привязки к местности/или дворцу ,к сожалению,не наблюдаю[/q]
Здравствуйте, пан Войцех, Андрей. Очень интересный вопрос, прямо сказать - захватывающий. В интернете есть привязка въездных ворот к местности. http://www.google.ru/maps/@54.0472981,14.9901758,222m/data=!3m1!1e3 Вот проезд с ещё существующими воротинами. [ Изображение на стороннем сайте: ffd619db84d2t.jpg ] Вот привязка к местности. Стрелкой указал место съёмки и место возможного нахождения ворот. На этот проезд указывают и дороги, которые радиально выходят из рощицы к замку... [ Изображение на стороннем сайте: 64fbd5a02c44t.jpg ] Вы, Андрей, сделали ссылку на то, что фотография замка идентична той, которую прислала медсестра. Значит И.О.Мизеров был первоначально захоронен с восточной стороны замка. Однако, въездные ворота находятся с южной стороны замка. Это к тому, что не стоит забывать, что в Дрежево было первоначально захоронено не менее 20-и воинов из состава 207 СД. И только двое числятся в братской могиле г.Камень-Поморский. http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1Один из них перезахоронен от ворот парка, другой от ворот ПГР (совхоза). Тогда вопрос а где были захоронены остальные? И был ли в таком случае перезахоронен И.О.Мизеров? Кроме всего, возможно, что в парке были ещё проезды и данная (гугловская) ориентировка неверная. Вот в чём пока остаются неразрешённые вопросы... --- Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
7 сентября 2015 12:37 7 сентября 2015 12:40 BCTP написал: [q] Фрагменты из книги А.Н. Бессараба,где он описывает бой 13 (?) марта. [/q]
К этаким книгам нужно относиться с резервом. Это не документ, а повесть о военном времени. На сколько мне известно, личному составу РККА строго запрещали вести во время военных действий какие-либо мемуары, дневники итп. Потому авторы таких книг во своих воспоминаниях могли опираться только на свою и товарищей память. То, что она часто подводит всем известно. Александр Соженицын написал повесть "Адлиг Швентиккен" в которой описывает одни сутки из жизни дивизиона артиллерии в Восточной Прусси. Она основана на действительных фактах. Погибшие тогда герои покоятся на военном кладбище в г.Моронг. В послевоенные годы журналисты нашли ветерана, который принамал участие в боях описываемых Солженицыным. Этот ветеран утверждал, что тогда артилеристы блокировали так называемую "берлинку" - автобан, который соединал Берлин с Кенигсбергом. В действительности бой артилеристов с коллонной конртатакующих немцев проходил в 100 км от берлинки, на шоссе местного значения. Что касается поисков в Дрежево - я нашел человека, который инетресуется историей этих земель, в том числе и дворца . Но он сейчас в отпуске, вернется через неделю. Тогда попробую его переспросить. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
BCTP Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
7 сентября 2015 14:02 Wojciech написал: [q] На сколько мне известно, личному составу РККА строго запрещали вести во время военных действий какие-либо мемуары, дневники итп[/q] Истинная правда,пан Войцех. Как я уже говорил,Бессараб А.Н. жив и ,время от времени я говорю с ним по телефону. Он говорит,что на свой страх и риск вёл дневник,хоть это и было запрещено. На то время он был 26- летним майором ,командиром противотанкового дивизиона.Книга писалась к 25-летию окончания войны ,на основе его военных дневников. Да,по песчаной косе какие-то нестыковки. Я живу на Ладоге,2015 год-крайне низкий уровень воды,минус 2 метра!!! Береговая линия вообще неузнаваема!!! Новые отмели,острова,каменные и песчаные косы...От моей лодки /на берегу/ до уреза воды ОДИН КМ!!! Возможно,разгадка в уровне моря в тот год??? --- Кто ищет,тот всегда найдёт. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2189 | Наверх ##
7 сентября 2015 15:15 7 сентября 2015 15:18 BCTP написал: [q] Возможно,разгадка в уровне моря в тот год???[/q]
Вряд ли. Я нигде не встретил упоминаний о низком уровне моря в эти времена. Вообще Балтикйское море довольно устойчивое, приливов не неблюдается. Наоборот - оно забирает берег. Недалеко Дрежево,3,5 км севернее, в деревни расположенной на берегу моря Trzęsacz (чит. Тшенсач), осталась одна стена костела. Остальное - рухнуло в море. Посмотреть снимки можно на сайте: https://pl.wikipedia.org/wiki/...C4%99saczuВ 1750 г. растояние от костела до клиффа было 58 метров. Я был на Ладоге в 1968 году - тогда на параходе мы посещали Валаам. --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 сентября 2015 15:16 Великоцкий написал: [q] Один из них перезахоронен от ворот парка, другой от ворот ПГР (совхоза).[/q]
Геннадий, если уж рассматриваем ворота под микроскопом  , то надо уточнить: одни останки были "в парке", другие "у ворот ПГР". Парк в Дрежеве - единственный, дворцовый. А вот единственны ли ворота - вопрос. Парк, дворец и хозяйственные строению при дворце после войны принадлежал ПГР-у. На фотографиях ворота дворца (парадные), но возможно еще были/есть и ворота, через которые въезжали к хозяйственным строениям (с западной стороны).  Великоцкий написал: [q] Тогда вопрос а где были захоронены остальные?[/q]
Возможно, что пан Войцех что-то выяснит. Но, скорее всего, без ПКК - не разберешь. Жалко, что в ОБД нет схем этих захоронений. С уважением, Юрий | | |
aleksandr22 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 сентября 2015 11:13 Поиск погибших в Германии земля. Захсен | | |
aleksandr22 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 сентября 2015 11:49 Филатов Алексей Павлович 1904г. Умер 30марта 1945года. Похоронен Германия. Верхняя. Силезия деревня поммеревитц | | |
JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
8 сентября 2015 16:50 | | |
katerinins Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
16 сентября 2015 15:32 Здравствуйте! Меня зовут Катя. Не так давно бабушке пришел документ, в котором была информация о захоронении в Польше ее отца, ранее считавшегося безвести пропавшим. Пыталась через Красный Крест найти нынешнее место его захоронения, отправив анкету, но не получила никакого ответа. Надеемся, что может Вы сможете нам помочь. Деда звали Казанский Павел Петрович. Место рождения Горьковская обл., г. Павлов, ул. Больничная, 42 Дата и место призыва __.__.1944 Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск Последнее место службы 31 Арм. 140 ОАШР Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 04.08.1944 Первичное место захоронения Польша, г. Сувалки, 300 м восточнее д. Ляс-Подсерск Заранее спасибо! | | |
|